1
00:00:41,458 --> 00:00:43,838
O Shin Bet é a agência de serviços
secretos responsável por defender

2
00:00:43,975 --> 00:00:47,575
Israel contra o terrorismo, espionagem
e o roubo de segredos de estado

3
00:00:47,600 --> 00:00:51,600
Desde a guerra dos 6 dias em 1967 que tem
estado à frente das operações de espionagem

4
00:00:51,625 --> 00:00:56,725
nos territórios ocupados dos
colonatos ocidentais e Gaza

5
00:00:56,750 --> 00:01:00,050
Os líderes do Shin Bet estão
entre os poucos envolvidos

6
00:01:00,075 --> 00:01:03,675
em todas as decisões respeitantes
à segurança nacional

7
00:01:03,700 --> 00:01:08,700
São os únicos membros da organização cujas
identidades são do conhecimento público

8
00:01:08,725 --> 00:01:13,325
Nunca foram entrevistados
acerca do seu trabalho

9
00:01:19,664 --> 00:01:21,583
<i>Como líder do Shin Bet,</i>

10
00:01:21,666 --> 00:01:26,504
<i>aprendes que os políticos
preferem opções binárias</i>

11
00:01:27,213 --> 00:01:30,550
<i>Eles não gostam de
ter três ou quatro opções.</i>

12
00:01:30,633 --> 00:01:32,677
<i>Eles querem que lhes
perguntes, "zero ou um"</i>

13
00:01:32,761 --> 00:01:34,637
<i>"Faz. Não faz."</i>

14
00:01:38,725 --> 00:01:41,352
<i>Como comandante, vejo-me</i>

15
00:01:41,561 --> 00:01:46,608
<i>em situações que têm
vários tons de cinzento.</i>

16
00:01:50,153 --> 00:01:54,866
<i>Digamos que estamos a
caçar um terrorista.</i>

17
00:01:55,700 --> 00:01:57,285
<i>Tu podes apanhá-lo,</i>

18
00:01:57,786 --> 00:02:02,040
<i>Mas ele está com
mais duas pessoas.</i>

19
00:02:03,082 --> 00:02:08,671
<i>E não sabes se esses dois
são parte do gang ou não.</i>

20
00:02:10,381 --> 00:02:13,968
O que é que fazes? Disparas ou não?

21
00:02:21,643 --> 00:02:23,645
<i>Não tens tempo.</i>

22
00:02:23,728 --> 00:02:29,734
<i>Estas oportunidades duram
segundos, minutos quanto muito,</i>

23
00:02:32,070 --> 00:02:35,406
<i>E as pessoas esperam
que tomes uma decisão,</i>

24
00:02:35,949 --> 00:02:39,786
e por "decisão" eles querem
dizer "que faças alguma coisa."

25
00:02:39,869 --> 00:02:41,371
Isso é uma decisão.

26
00:02:41,454 --> 00:02:45,708
"Não faças" parece mais fácil,
mas normalmente é mais dificil

27
00:02:55,385 --> 00:03:00,431
Às vezes é uma operação super-limpa.

28
00:03:00,515 --> 00:03:03,434
Ninguém se magoou a
não ser os terroristas.

29
00:03:05,937 --> 00:03:09,023
E mesmo assim, mais tarde,
a vida acalma,

30
00:03:09,107 --> 00:03:11,693
à noite, de dia, quando
estás a fazer a barba.

31
00:03:11,776 --> 00:03:17,240
Todos temos os nossos
momentos. Nas férias...

32
00:03:21,661 --> 00:03:23,913
<i>E tu dizes, "Okay,</i>

33
00:03:24,414 --> 00:03:26,082
<i>"Tomei uma decisão</i>

34
00:03:26,749 --> 00:03:30,712
<i>"e um X número de
pessoas morreram.</i>

35
00:03:30,795 --> 00:03:34,883
<i>"Não há dúvidas que eles iam
lançar um grande ataque."</i>

36
00:03:37,260 --> 00:03:42,515
Ninguém em redor se magoou.
Foi tão limpo quanto possível.

37
00:03:42,599 --> 00:03:44,309
E mesmo assim ainda dizes,

38
00:03:44,976 --> 00:03:47,979
"Houve qualquer coisa ali
que não foi normal."

39
00:03:48,438 --> 00:03:52,609
O que não é normal é
o poder que deténs

40
00:03:53,026 --> 00:03:55,945
para matares três
pessoas, terroristas,

41
00:03:56,029 --> 00:03:59,282
e tirar-lhes a vida num instante.

42
00:04:21,000 --> 00:04:25,300
A Guerra dos 6 Dias no Médio Oriente
tem ecos numa segunda frente

43
00:04:25,800 --> 00:04:28,700
Representantes de Israel anunciaram
que a sua vitória anula

44
00:04:28,725 --> 00:04:33,025
discordâncias prévias sobre armistícios e
fronteiras internacionais com os vizinhos

45
00:04:34,000 --> 00:04:37,100
Que a vitória foi rápida e total

46
00:04:37,125 --> 00:04:41,625
A força aérea e infantaria, artilharia e
carros de combate Israelitas

47
00:04:41,650 --> 00:04:45,250
Varreu para sul, através da península
do Sinai, até ao canal do Suez

48
00:04:45,275 --> 00:04:48,275
Para este através dos colonatos
para lá do Rio Jordão

49
00:04:48,300 --> 00:04:51,100
E para norte em direcção da Síria

50
00:04:51,125 --> 00:04:56,025
De repente, 1 milhão de Palestinianos
ficaram sobre o controle militar de Israel

51
00:04:56,050 --> 00:04:58,850
Nas zonas dos colonatos
a ocidentais e Gaza

52
00:04:58,875 --> 00:05:02,375
Contudo, para as forças Israelitas,
o momento mais tocante da guerra

53
00:05:02,400 --> 00:05:05,900
Foi a captura dos locais bíblicos
nas antigas Judeia e Suméria

54
00:05:05,925 --> 00:05:08,525
E a cidade antiga de Jerusalem

55
00:05:08,550 --> 00:05:11,350
Junto à sagrada muralha ocidental

56
00:05:11,375 --> 00:05:13,675
Encontramos o Ministro da
Defesa Israelita, Moshe Dayan

57
00:05:13,700 --> 00:05:17,000
Que jurou nunca desistir de conquistar
a antiga cidade de Jerusalem

58
00:05:18,277 --> 00:05:20,363
<i>Qual era a tua idade durante
a Guerra dos Seis Dias?</i>

59
00:05:21,280 --> 00:05:23,491
<i>Eu tinha 11 anos.</i>

60
00:05:25,368 --> 00:05:29,539
E lembro-me de pensar,
"O que é a guerra?"

61
00:05:29,747 --> 00:05:31,624
É difícil dizer se eu
realmente percebia ou não,

62
00:05:31,708 --> 00:05:36,504
mas eu lembro-me do sentimento

63
00:05:36,587 --> 00:05:39,841
de medo, porque a situação era má.

64
00:05:40,000 --> 00:05:42,800
Yuval Diskin
Líder do Shin Bet (2005 a 2011)

65
00:05:46,931 --> 00:05:49,559
<i>Acima de tudo lembro-me de um livro.</i>

66
00:05:50,268 --> 00:05:55,106
<i>Li-o muitas vezes, "Se Israel Perder a Guerra".</i>

67
00:05:55,565 --> 00:05:59,110
Descrevia um cenário muito desagradável

68
00:05:59,652 --> 00:06:02,405
<i>onde nós perdiamos a guerra</i>

69
00:06:02,488 --> 00:06:06,576
<i>e os Árabes conquistavam Israel.</i>

70
00:06:08,036 --> 00:06:13,750
Teve um impacto profundo em mim.

71
00:06:13,833 --> 00:06:16,210
Fez-me pensar muito
quando era um miúdo.

72
00:06:18,200 --> 00:06:24,400
Sem estratégia, só tacticas

73
00:06:49,702 --> 00:06:53,456
<i>Durante a Guerra dos Seis Dias,
eu estava nas "Operações".</i>

74
00:06:54,665 --> 00:06:56,417
Os Árabes renderam-se

75
00:06:56,793 --> 00:06:59,837
e de repente ficámos sem inimigo.

76
00:07:00,296 --> 00:07:06,511
És como um cão numa corrida,
à procura do coelho.

77
00:07:07,428 --> 00:07:12,975
O coelho esconde-se debaixo de terra,
e o cão não o consegue encontrar.

78
00:07:13,101 --> 00:07:14,852
Nós éramos assim.

79
00:07:15,228 --> 00:07:19,524
Depois começámos na
zona ocidentais de Gaza

80
00:07:19,690 --> 00:07:24,028
com o anti-terrorismo, sem saber
muito bem o que era aquilo

81
00:07:24,112 --> 00:07:26,396
porque o terrorismo ainda não
se tinha desenvolvido.

82
00:07:26,400 --> 00:07:30,600
Avraham Shalom
(Líder do Shin Bet 1980 a 1986)

83
00:07:37,917 --> 00:07:40,044
<i>Decidimos fazer uns
inquéritos nos territórios</i>

84
00:07:40,128 --> 00:07:43,214
<i>para descobrir quantas pessoas
viviam nos campos de refugiados.</i>

85
00:07:43,965 --> 00:07:48,636
<i>Era importante. Usámos essa
informação durante anos.</i>

86
00:07:49,470 --> 00:07:50,721
Mas sabes como é.

87
00:07:50,805 --> 00:07:53,641
Eles convocaram as reservas
e treinaram-nos à pressa.

88
00:07:53,850 --> 00:07:56,561
O que quero dizer com "à pressa"?
Tu bates à porta

89
00:07:56,769 --> 00:07:59,897
Eles perguntam, "Quem é?"
Tu dizes, "Soldados."

90
00:08:01,065 --> 00:08:04,318
- "O que querem?"
- "Vimos saber quantos são."

91
00:08:04,402 --> 00:08:06,279
Só isso. Quantas palavras?

92
00:08:06,362 --> 00:08:08,072
Não é nada. Dez palavras.

93
00:08:08,400 --> 00:08:11,300
Avi Dichter
Lider do Shin Bet (2000 a 2005)

94
00:08:11,826 --> 00:08:14,954
<i>As unidades da reserva
vêm e batem às portas.</i>

95
00:08:15,037 --> 00:08:17,748
Eles perguntam, "Quem é?"
O que é que os soldados dizem?

96
00:08:17,832 --> 00:08:19,417
<i>"Soldados," tal como lhes foi ensinado.</i>

97
00:08:20,001 --> 00:08:21,919
"O que é que querem?"

98
00:08:22,003 --> 00:08:24,547
Mas eles cometeram um erro.

99
00:08:24,630 --> 00:08:29,635
Em vez de dizerem "nehsikum"
sem um acento

100
00:08:29,719 --> 00:08:31,179
diziam com acento

101
00:08:31,262 --> 00:08:32,346
Qual é a diferença?

102
00:08:32,430 --> 00:08:36,309
<i>"Jinna nehsikum" quer dizer
"vimos para vos contar."

103
00:08:36,392 --> 00:08:40,137
"Jinna nekhsikum" sem o acento
quer dizer "vimos para vos castrar."

104
00:08:45,818 --> 00:08:50,948
<i>Nós tivemos cursos intensivos
de Arábico falado e escrito,</i>

105
00:08:51,032 --> 00:08:54,035
<i>lemos artigos e manuscritos.</i>

106
00:08:54,785 --> 00:08:58,539
Qualquer um que levasse o programa
de Arábico do Shin Bet a sério

107
00:08:58,748 --> 00:09:00,708
sabe Arábico.

108
00:09:00,791 --> 00:09:03,753
Consegue perceber Arábico
e ler nas entrelinhas.

109
00:09:04,170 --> 00:09:06,297
Consegue ler notas de agentes...

110
00:09:06,700 --> 00:09:11,000
Yaacov Peri
Líder do Shin Bet (1988 a 1994)

111
00:09:12,678 --> 00:09:16,015
<i>O Shin Bet procurou pessoas
para falar com</i>

112
00:09:16,098 --> 00:09:20,603
<i>para perceber o que
motivava os palestinianos.</i>

113
00:09:22,188 --> 00:09:27,485
Pela primeira vez, alguns
Judeus apareceram

114
00:09:27,568 --> 00:09:30,613
com a idea de um estado Palestiniano.

115
00:09:31,197 --> 00:09:33,532
Eu adorei a ideia,

116
00:09:34,158 --> 00:09:36,911
<i>por isso fui aos territórios
com pessoas</i>

117
00:09:36,994 --> 00:09:39,580
<i>que negociavam com os Palestinianos.</i>

118
00:09:44,710 --> 00:09:47,171
<i>Nós não sabiamos o
que queriamos atingir.</i>

119
00:09:47,630 --> 00:09:52,343
Não recebemos quaisquer instruções
sobre que objectivos atingir.

120
00:09:52,426 --> 00:09:54,971
Quando não recebes
direcções dos políticos,

121
00:09:55,054 --> 00:09:59,475
estás só...tal como com o
coelho...à procura.

122
00:10:07,858 --> 00:10:10,653
<i>Comecei como coordenador
no distrito de Nablus.</i>

123
00:10:11,946 --> 00:10:14,949
<i>Era uma área muito bonita,
cheia de oliveiras.</i>

124
00:10:16,284 --> 00:10:21,372
Eu gostava de sair do
carro e dar uma volta

125
00:10:21,455 --> 00:10:24,583
nos campos, campos de
refugiados, ruas estreitas,

126
00:10:24,667 --> 00:10:30,423
visitar casas, sentar-me
nos cafés, falar...

127
00:10:30,506 --> 00:10:34,552
Adorava a interacção com as pessoas.

128
00:10:35,386 --> 00:10:39,181
e os encontros exóticos
com as oliveiras,

129
00:10:39,265 --> 00:10:41,225
as paisagens, e os camponeses,

130
00:10:41,559 --> 00:10:45,021
Dei por mim mesmo no centro
do problema Palestiniano.

131
00:10:45,229 --> 00:10:47,148
Eu trabalhava nos campos de refugiados.

132
00:10:48,607 --> 00:10:51,485
<i>E de repente percebes o
que são os refugiados.</i>

133
00:10:53,904 --> 00:10:56,699
<i>Assim que prestas mais
atenção, dizes, "Espera.</i>

134
00:10:56,782 --> 00:11:00,995
<i>"Eu não sou um observador
só para tirar fotos e saír.</i>

135
00:11:01,078 --> 00:11:03,748
<i>"Eu sou um participante activo."</i>

136
00:11:08,669 --> 00:11:13,257
No início, o teu papel de segurança
é a única coisa que te preocupa.

137
00:11:13,466 --> 00:11:15,718
É mais fácil assumir essa postura.

138
00:11:18,137 --> 00:11:20,264
<i>Um recolher obrigatório foi
instaurado no casbah de Hebron,</i>

139
00:11:20,514 --> 00:11:24,268
<i>por causa de um soldado Israelita
ter sido morto e outro ferido.</i>

140
00:11:24,352 --> 00:11:28,022
<i>Estavam os dois em
patrulha e ouviram tiros.</i>

141
00:11:28,105 --> 00:11:32,068
<i>Um foi ferido. E o outro
perseguiu os atiradores.</i>

142
00:11:32,318 --> 00:11:35,529
<i>Ele foi mais tarde
encontrado morto aqui.</i>

143
00:11:59,637 --> 00:12:04,642
Guradualmente houve um aumento...
Para explicar isto cinicamente,

144
00:12:04,850 --> 00:12:07,436
para nossa sorte, o
terrorismo aumentou.

145
00:12:09,313 --> 00:12:11,649
Porque é que digo isto?

146
00:12:11,732 --> 00:12:15,319
Porque assim já tinhamos trabalho

147
00:12:15,569 --> 00:12:19,115
e parámos de negociar com
o estado Palestiniano.

148
00:12:20,366 --> 00:12:22,660
- Percebe?
- Claro.

149
00:12:23,911 --> 00:12:26,664
Assim que parámos de negociar
com o estado Palestiniano

150
00:12:26,747 --> 00:12:28,165
e começamos a lidar
com o terrorismo,

151
00:12:28,249 --> 00:12:30,292
o terror começou a ficar
mais sofisticado. E nós também.

152
00:12:30,376 --> 00:12:35,798
De repente tinhamos muito trabalho
em Gaza e nos colonatos ocidentais,

153
00:12:37,925 --> 00:12:40,553
E fora do país, também,

154
00:12:41,971 --> 00:12:44,682
por isso esquecemo-nos
da questão Palestiniana.

155
00:12:51,564 --> 00:12:54,066
Nessa altura em Nablus, seja lá
onde fosses bisbilhotar,

156
00:12:54,150 --> 00:12:56,152
havia sempre um gato ou um terrorista.

157
00:12:56,777 --> 00:13:01,532
Algumas noites detiamos
centenas de pessoas.

158
00:13:19,884 --> 00:13:22,595
<i>Ocupávamos uma aldeia</i>

159
00:13:22,928 --> 00:13:25,389
<i>e juntáva-mos todos os
homens numa zona central,</i>

160
00:13:25,681 --> 00:13:28,517
<i>normalmente junto à mesquita
ou ao parque da escola.</i>

161
00:13:29,560 --> 00:13:32,688
E usávamos a técnica do "identificador".

162
00:13:32,771 --> 00:13:36,317
Terroristas que confessassem
eram levádos para uma viatura.

163
00:13:36,400 --> 00:13:39,069
As janelas tinhas cortinas
e eles usavam máscaras.

164
00:13:39,320 --> 00:13:45,075
Sentavam-nos lá dentro, enquanto
os habitantes passavam

165
00:13:45,159 --> 00:13:47,369
à volta da viatura, e eles diziam-nos,

166
00:13:47,453 --> 00:13:50,581
"Ele é um terroristas treinado na Síria,"

167
00:13:50,789 --> 00:13:52,750
"Ele é um terrorista que
regressou da Jordânia."

168
00:13:54,460 --> 00:13:55,920
<i>Nem todos cooperavam,</i>

169
00:13:56,003 --> 00:14:00,591
<i>mas normalmente apanháva-mos muitos.</i>

170
00:14:05,095 --> 00:14:10,434
<i>Nesse tempo, os serviços secretos
eram baseados na INTHUM,</i>

171
00:14:10,518 --> 00:14:14,813
<i>INTeligência HUMana que
recebiamos de duas formas.</i>

172
00:14:14,897 --> 00:14:19,860
<i>Ou dos nossos agentes
ou dos interrogatórios a presos.</i>

173
00:14:28,285 --> 00:14:30,287
No meu primeiro dia de trabalho,

174
00:14:31,247 --> 00:14:36,794
a pessoa que eu ia substituir
apanhou-me em casa e deu-me boleia.

175
00:14:36,877 --> 00:14:43,217
Ele decidiu que o melhor local para treinar
um tipo da segurança como eu eram

176
00:14:43,551 --> 00:14:48,138
as instalações de interrogatórios
em Jerusalem.

177
00:14:48,347 --> 00:14:50,266
Comecei a aprender espionagem aí.

178
00:14:50,500 --> 00:14:54,700
Carmi Gillon
Líder do Shin Bet (1994 a 1996)

179
00:14:57,815 --> 00:15:00,734
<i>Não sei se alguma vez estiveste
dentro de uma prisão,</i>

180
00:15:00,818 --> 00:15:04,905
<i>mas a de Jerusalem é a pior que conheço.</i>

181
00:15:05,239 --> 00:15:08,826
<i>É um edifício muito antigo
do tempo dos Turcos.</i>

182
00:15:10,077 --> 00:15:15,666
<i>Uma pessoa normal entra aquela porta
e já está a confessar que matou Jesus.</i>

183
00:15:20,170 --> 00:15:25,968
<i>Tens de fazer com que o
suspeito se sinta tenso.</i>

184
00:15:26,051 --> 00:15:30,472
Tens de o fazer compreender

185
00:15:30,681 --> 00:15:34,184
que quando acabar-mos,
ele vai largar a informação,

186
00:15:34,268 --> 00:15:35,394
por isso quanto mais cedo melhor.

187
00:15:37,146 --> 00:15:39,189
<i>O Shin Bet interrogou</i>

188
00:15:39,565 --> 00:15:42,985
<i>dezenas de milhares de pessoas,
se não mesmo centenas de milhares.</i>

189
00:15:55,039 --> 00:15:57,374
O Shin Bet é uma máquina bem oleada.

190
00:15:58,417 --> 00:16:03,005
Está bem organizado e é eficiente.
É sistemático.

191
00:16:03,797 --> 00:16:06,467
<i>Recebes uma unidade territorial</i>

192
00:16:06,675 --> 00:16:10,387
<i>estudas-a, aldeia a aldeia,
caminho a caminho,</i>

193
00:16:11,138 --> 00:16:13,015
<i>seja através de visitas no terreno</i>

194
00:16:13,223 --> 00:16:17,144
<i>ou muitas entrevistas com
as pessoas que aparecem</i>

195
00:16:17,227 --> 00:16:19,188
<i>no quartel-general do governo militar.</i>

196
00:16:21,190 --> 00:16:23,067
<i>Sentas-os e dizes-lhes</i>

197
00:16:23,150 --> 00:16:26,320
<i>que te falem acerca da
aldeia, dos clans,</i>

198
00:16:26,403 --> 00:16:29,948
<i>acerca do número de pessoas na aldeia</i>

199
00:16:30,032 --> 00:16:32,326
<i>a que instituições estão ligadas...</i>

200
00:16:35,412 --> 00:16:37,915
<i>Eventualmente chegas a um ponto</i>

201
00:16:37,998 --> 00:16:40,834
<i>em que marcas quem queres recrutar.</i>

202
00:16:41,752 --> 00:16:45,005
<i>E no fim tu sabes que queres o X</i>

203
00:16:45,089 --> 00:16:48,717
<i>por causa das ligações que o X tem,</i>

204
00:16:48,801 --> 00:16:53,347
<i> da sua habilidade para se infliltrar em
sítios que queres ter debaixo de olho</i>

205
00:16:53,430 --> 00:16:57,518
<i>e sabes que ele é o agente
que queres recrutar.</i>

206
00:16:57,935 --> 00:17:03,774
Recrutar pessoas implica
escolher pessoas

207
00:17:03,899 --> 00:17:06,110
que não gostam de ti

208
00:17:07,444 --> 00:17:14,451
e fazer com que eles façam coisas
que nunca pensaram conseguir.

209
00:17:14,952 --> 00:17:20,082
Convencer alguém a traír

210
00:17:21,125 --> 00:17:26,255
o que o rodeia, os seus amigos,
às vezes a sua família

211
00:17:26,755 --> 00:17:29,258
não é coisa pouca.

212
00:17:41,979 --> 00:17:45,149
<i>Afinal de contas, nós ganhámos
controlo na guerra ao terror.</i>

213
00:17:46,775 --> 00:17:52,823
Mantivémos tudo no silêncio para que
o país pudesse fazer o que entendesse.

214
00:17:53,782 --> 00:17:55,117
Isso é importante,

215
00:17:55,951 --> 00:18:01,081
Mas não resolvemos o
problema da ocupação.

216
00:18:01,165 --> 00:18:02,958
<i>O que fizemos foi</i>

217
00:18:03,041 --> 00:18:07,004
<i>em vez de termos 20 ataques por
semana, temos 20 ataques por ano.</i>

218
00:18:17,181 --> 00:18:21,435
<i>Afinal de contas, nenhum
Primeiro Minitro Israelita</i>

219
00:18:21,518 --> 00:18:25,814
<i>levou os Palestinianos
em consideração,</i>

220
00:18:26,607 --> 00:18:30,944
vivessem perto do
paralelo 67 ou não

221
00:18:33,655 --> 00:18:37,826
<i>Qual é a diferença entre a
Golda Meir e o Begin? Nenhuma.</i>

222
00:18:38,035 --> 00:18:41,330
<i>Ele não visita os Árabes.
Ela também não.</i>

223
00:18:43,582 --> 00:18:45,626
<i>Ela disse que era Palestiniana.</i>

224
00:18:45,709 --> 00:18:51,548
<i>O Begin nem isso disse porque
eles não eram importantes.</i>

225
00:18:52,424 --> 00:18:56,887
<i>Nos dias do Peres, a atmosfera mudou,</i>

226
00:18:58,263 --> 00:19:01,725
<i>mas ele fez as mesmas coisas
que os seus antecessores.</i>

227
00:19:04,144 --> 00:19:06,104
- Continuou com a ocupação?
- Pois!

228
00:19:06,188 --> 00:19:12,486
O Peri mostrava-nos
sempre estas estatísticas.

229
00:19:12,569 --> 00:19:16,240
Quantas pessoas foram presas?
Quantos informadores lá estavam?

230
00:19:16,323 --> 00:19:19,535
Quantos ataques foram prevenidos?
Quantos não foram?

231
00:19:19,618 --> 00:19:21,912
E a ideia é que estava
sempre a correr tudo bem,

232
00:19:22,412 --> 00:19:27,084
mas era tudo números estatísticos.
não havia estratégia, só táctica.

233
00:19:30,500 --> 00:19:36,100
Esqueçe lá a moralidade

234
00:19:56,029 --> 00:19:58,532
<i>1982. A Guerra do Líbano.</i>

235
00:19:59,700 --> 00:20:01,869
<i>As forças defensivas Israelitas
entraram no Líbano.</i>

236
00:20:01,952 --> 00:20:07,749
<i>O Shin Bet recrutou operacionais.</i>

237
00:20:09,418 --> 00:20:12,963
<i>Num instante, o Shin Bet
controlava o Líbano,</i>

238
00:20:13,046 --> 00:20:15,465
<i>Tal como controlou os
colonatos ocidentais.</i>

239
00:20:19,845 --> 00:20:22,139
<i>Avraham Shalom liderava o Shin Bet.</i>

240
00:20:23,807 --> 00:20:29,646
Depois de anos como melhor
agência de serviços secretos,

241
00:20:29,730 --> 00:20:33,191
a Mossad foi substituida
pelo Shin Bet.

242
00:20:33,275 --> 00:20:36,111
Acho que ele foi

243
00:20:36,194 --> 00:20:39,448
atrás do Primeiro Ministro
Yitzhak Shamir e antes dele, Begin,

244
00:20:39,531 --> 00:20:44,328
a pessoa mais importante no
círculo dos serviços secretos.

245
00:20:46,955 --> 00:20:51,418
Acho que o que se passou foi que ele
pensou que podia ter tudo o que quisesse.

246
00:20:52,794 --> 00:20:55,505
<i>As pessoas não admiravam o Avraham Shalom.
Elas tinham medo dele.</i>

247
00:20:55,589 --> 00:20:56,965
<i>Elas tinham medo dele.</i>

248
00:20:57,174 --> 00:21:01,845
<i>Ele era forte, dominador, e esperto,</i>

249
00:21:02,346 --> 00:21:08,268
muito teimoso, não se comprometia e
gostava de abusar dos outros.

250
00:21:08,352 --> 00:21:13,106
Se ele não gostasse de alguma
coisa, cabeças iam rolar.

251
00:21:37,422 --> 00:21:40,884
<i>Eu estava em Jerusalem quando ocorreu
o incidente com o autocarro 300.</i>

252
00:21:41,593 --> 00:21:45,681
O chefe do comando central
ligou-me na linha de emergência.

253
00:21:46,139 --> 00:21:51,728
Um autocarro a seguir para sul de
Tel Aviv tinha sido sequestrado

254
00:21:52,020 --> 00:21:54,314
<i>e dirigia-se para Gaza.</i>

255
00:21:54,398 --> 00:21:59,027
<i>Houve uma perseguição
com helicopteros.</i>

256
00:22:00,696 --> 00:22:07,661
E o autocarro parou à
entrada do meu distrito.

257
00:22:09,121 --> 00:22:15,127
Ligaram-me nessa manhã para informar
que tinham tomado o autocarro de assalto

258
00:22:15,210 --> 00:22:20,590
e dois terroristas tinham sido
levados para interrogatório.

259
00:22:21,633 --> 00:22:26,054
Eu ouvi depois nas notícias que todos
os terroristas tinham sido mortos.

260
00:22:26,471 --> 00:22:30,517
E disse à minha mulher que
alguma coisa não está bem.

261
00:22:32,936 --> 00:22:35,605
Por favor descreva o que
aconteceu nessa noite.

262
00:22:36,273 --> 00:22:40,235
Recebeu uma chamada e foi-lhe dito
que o autocarro tinha sido sequestrado?

263
00:22:42,863 --> 00:22:44,740
Não me recordo.

264
00:22:45,407 --> 00:22:48,243
- Eu estava em Haifa.
- Sim, e...

265
00:22:50,662 --> 00:22:56,376
Eles disseram, "Um autocarro foi
sequestrado, anda." E eu fui.

266
00:24:16,873 --> 00:24:24,548
"Os terroristas foram espancados até
à morte pelas forças de segurança"

267
00:24:25,715 --> 00:24:27,509
Foi o exército que tratou de tudo.

268
00:24:28,468 --> 00:24:32,722
Durante a operação,

269
00:24:33,348 --> 00:24:38,979
mataram dois, e outros dois
saíram desarmados.

270
00:24:39,646 --> 00:24:41,189
Eu não sabia disto na altura.

271
00:24:45,735 --> 00:24:47,821
Eles espancaram brutalmente,

272
00:24:49,030 --> 00:24:50,574
esses dois.

273
00:24:51,491 --> 00:24:53,201
E depois o Shin Bet levou-os...

274
00:24:54,202 --> 00:25:00,041
Eu perguntei ao Ehud, o
chefe de operações,

275
00:25:03,170 --> 00:25:04,671
em que estado é que eles estão.

276
00:25:04,754 --> 00:25:08,175
Ele disse que estavam quase mortos. Talvez
tenham sido os soldados que disseram.

277
00:25:08,592 --> 00:25:11,928
Então eu disse, "Espanca-os outra
vez e acaba com eles."

278
00:25:12,262 --> 00:25:13,722
Mas ele não fez isso.

279
00:25:14,139 --> 00:25:15,765
Ele fez o que ele descreveu,

280
00:25:16,016 --> 00:25:21,104
- e que eu descobri um ano mais tarde.
- o que é que ele fez?

281
00:25:21,855 --> 00:25:27,444
Acho que ele pegou numa rocha
e esmagou-lhes os cranêos,

282
00:25:27,777 --> 00:25:31,031
mas eles já estavam inconscientes.

283
00:25:31,364 --> 00:25:34,117
Não sei em que estado estavam.

284
00:25:34,492 --> 00:25:38,872
A foto mostra-os antes
de serem espancados.

285
00:25:38,955 --> 00:25:41,041
O exércido saltou-lhes em cima.

286
00:25:43,126 --> 00:25:44,961
A foto foi tirada antes disso.

287
00:25:45,420 --> 00:25:48,465
Eles não estavam assim
quando os fomos buscar.

288
00:25:49,716 --> 00:25:50,884
Como é que eles estavam?

289
00:25:50,967 --> 00:25:55,430
Não sei, mas alguns pensaram
que eles estavam mortos.

290
00:25:57,098 --> 00:26:00,560
Partiram-lhes os ossos.
foi um linchamento.

291
00:26:02,229 --> 00:26:04,314
Não os viste presencialmente?

292
00:26:05,565 --> 00:26:06,983
Eu não os vi.

293
00:26:44,354 --> 00:26:49,192
Matámos um terrorista,
que tinha as mãos atadas,

294
00:26:49,776 --> 00:26:51,653
e que já não era uma ameaça.

295
00:26:52,779 --> 00:26:54,197
Com que direito?

296
00:26:54,864 --> 00:26:57,242
Mas nesses tempos no Shin Bet,

297
00:26:57,325 --> 00:27:00,704
o conceito de uma ordem
ilegal não existia.

298
00:27:01,000 --> 00:27:04,600
Ami Ayalon
Líder do Shin Bet (1996-2000)

299
00:27:04,708 --> 00:27:06,543
O Shin Bet não só falhou.

300
00:27:07,419 --> 00:27:10,380
Mas o Governo e o Primeiro
Ministro falharam,

301
00:27:10,755 --> 00:27:13,300
e de certa forma, são eles
que supervisionam o Shin Bet.

302
00:27:16,469 --> 00:27:17,887
<i>É uma pergunta complicada.</i>

303
00:27:19,180 --> 00:27:23,184
O Primeiro Ministro sabia
desse homicidio premeditado,

304
00:27:23,268 --> 00:27:28,398
e do plano para matar os terroristas
apanhados no autocarro 300?

305
00:27:28,481 --> 00:27:34,863
O líder do Shin Bet tinha autoridade
para fazer isso e tomar essas decisões?

306
00:27:37,407 --> 00:27:40,577
Em que circunstâncias o Shamir
deu ordem para matar?

307
00:27:41,786 --> 00:27:45,040
Houve uma ou duas situações,
em que não o consegui contactar,

308
00:27:45,123 --> 00:27:46,916
e as coisas tinham de ser feitas.

309
00:27:47,334 --> 00:27:48,585
O que é que tinha de ser feito?

310
00:27:49,336 --> 00:27:54,674
Tinhamos de lidar com os Árabes que
estavam prestes a lançar um ataque,

311
00:27:54,758 --> 00:27:56,593
ou que já tinham lançado um ataque.

312
00:27:57,344 --> 00:28:01,765
Ele dizia sempre, "se não me
encontrarem, decidam voçês."

313
00:28:02,682 --> 00:28:04,768
Quando é que se apercebeu
que tinha de se demitir?

314
00:28:05,352 --> 00:28:08,563
Eu apresentei a minha demissão
ao Shamir no dia seguinte.

315
00:28:08,646 --> 00:28:10,523
E ele disse, "Não te atrevas."

316
00:28:11,775 --> 00:28:15,779
<i>Ele tinha medo que se eu me demitisse,
ele tivesse de se demitir também.</i>

317
00:28:18,865 --> 00:28:23,036
<i>Ele foi falar com o Shimon Peres.
o Rabin era o Ministro da Defesa.</i>

318
00:28:24,287 --> 00:28:26,873
<i>Ele disse, "Tu também deste
ordens para matar,</i>

319
00:28:27,082 --> 00:28:30,543
<i>"por isso se nos atirares aos lobos,</i>

320
00:28:30,627 --> 00:28:33,046
<i>"tu vais ao fundo connosco."</i>

321
00:28:35,298 --> 00:28:37,967
Disseram-me o que fazer
e o que dizer.

322
00:28:38,218 --> 00:28:40,470
Não fiz nada sem que fosse
coordenado primeiro.

323
00:28:41,346 --> 00:28:46,309
Nunca pensei que após
um ano de coordenação,

324
00:28:47,185 --> 00:28:52,315
eles desistissem do assunto
e dissessem, "Nós não sabiamos."

325
00:28:55,110 --> 00:28:58,571
Já não levo os políticos a sério.

326
00:28:58,780 --> 00:29:02,951
- Porquê?
- Porque vi que não se podia confiar neles.

327
00:29:03,284 --> 00:29:06,496
Eles abandonam os feridos no terreno.
Isso não é para mim.

328
00:29:06,704 --> 00:29:07,747
Tu eras o ferido?

329
00:29:08,498 --> 00:29:10,667
Só eu não. Todos no Shin Bet.

330
00:29:14,087 --> 00:29:19,968
Os operacionais do Shin Bet disseram,
"Somos enviados para missões todos os dias.

331
00:29:20,051 --> 00:29:24,055
"Algumas de legalidade questionável.
Outras quase ilegais.

332
00:29:24,139 --> 00:29:25,598
"E outras legais.

333
00:29:26,099 --> 00:29:27,934
"E ninguém nos apoia.

334
00:29:28,852 --> 00:29:35,191
<i>"Assim que a imprensa sabia
de uma operação,</i>

335
00:29:35,275 --> 00:29:37,485
<i>"se não recebemos qualquer
apoio dos políticos,</i>

336
00:29:37,569 --> 00:29:39,446
<i>"é um sinal que eles nos abandonaram."</i>

337
00:29:41,448 --> 00:29:46,286
"Acordo alcançado:
Líder do Shin Bet demite-se..."

338
00:29:47,996 --> 00:29:51,207
<i>A exposição do Shin Bet resultante
do incidente com o autocarro 300</i>

339
00:29:51,749 --> 00:29:55,753
e aquele sentimento de que,
"Pessoal, não somos omnipotentes.

340
00:29:55,837 --> 00:30:00,884
"Existe um sistema jurídico acima de nós"
começou a ser compreendido.

341
00:30:08,892 --> 00:30:11,811
Porque é que deu a ordem
para os matar?

342
00:30:12,353 --> 00:30:15,231
Não queria mais terroristas vivos
nos nossos tribunais.

343
00:30:16,733 --> 00:30:21,029
Só iria aumentar o terrorismo.
Aumentou na mesma.

344
00:30:21,279 --> 00:30:23,865
Tinha o direito de matar os
terroristas no autocarro 300?

345
00:30:23,948 --> 00:30:26,075
Baseado nos resultados, não.

346
00:30:26,743 --> 00:30:29,370
- Só por causa dos resultados?
- Só por causa dos resultados.

347
00:30:30,497 --> 00:30:32,999
Então, se não houvesse
reportagem, já podia?

348
00:30:34,250 --> 00:30:36,878
Está-me a perguntar, ou a afirmar?

349
00:30:36,961 --> 00:30:38,004
Estou a perguntar-te.

350
00:30:38,213 --> 00:30:41,424
Se o reporter não tivesse
aparecido, ninguém sabia.

351
00:30:44,677 --> 00:30:46,679
Então e a moralidade?

352
00:30:47,722 --> 00:30:52,268
Não há morais no terrorismo.
Tentem encontrar moral no terrorista.

353
00:30:53,353 --> 00:30:55,230
E se ele se rendesse?

354
00:30:55,438 --> 00:30:59,275
- Não é um problema de moral.
- Então o que é?

355
00:30:59,734 --> 00:31:05,114
É um problema táctico,
não estratégico.

356
00:31:07,659 --> 00:31:10,578
Então para ti, a decisão de
matar os terroristas...

357
00:31:10,662 --> 00:31:14,040
Continuas a tentar ver tudo a preto e branco.
Há uma decisão que...

358
00:31:14,123 --> 00:31:16,000
Dois terroristas capturados
foram mortos.

359
00:31:16,084 --> 00:31:18,378
Porque é que estás fixado nisso?

360
00:31:18,461 --> 00:31:20,922
Estou a tentar entender
a moralidade disto.

361
00:31:21,005 --> 00:31:22,966
Não há moralidade num caso destes.

362
00:31:23,049 --> 00:31:25,802
É uma guerra contra o terror,
esquece lá a moralidade.

363
00:31:25,885 --> 00:31:28,972
Quando há uma bomba de 1 tonelada,
esquece lá a moralidade.

364
00:31:32,800 --> 00:31:40,000
O terrorista para um é um combatente
da liberdade para outro

365
00:32:18,271 --> 00:32:23,443
A primeira Intifada foi a explosão
de detonou esta situação,

366
00:32:23,651 --> 00:32:25,153
com todos os explosivos
ao mesmo tempo,

367
00:32:25,236 --> 00:32:27,655
porque aconteceu expontaneamente.

368
00:32:28,656 --> 00:32:31,993
<i>Uma nação ergeu-se e tentou
lançar uma revolução,</i>

369
00:32:32,493 --> 00:32:33,536
<i>para correr connosco.</i>

370
00:32:53,973 --> 00:32:57,518
Eu era o segundo no comando
no distrito do sul.

371
00:32:59,395 --> 00:33:05,652
Ocorreu uma vaga de protestos em massa,
maior do que já alguma vez tinha visto.

372
00:33:06,277 --> 00:33:09,739
<i>Centenas de milhares de
pessoas vieram para as ruas.</i>

373
00:33:09,822 --> 00:33:11,824
<i>Só munições reais os podia parar.</i>

374
00:33:42,689 --> 00:33:46,776
<i>O número de pessoas na lista
dos mais procurados do Shin Bet</i>

375
00:33:46,859 --> 00:33:51,280
<i>deverá ter sido a maior de sempre em
qualquer agência de serviços secretos.</i>

376
00:33:51,739 --> 00:33:57,078
<i>Dúzias em todas as regiões,
centenas, milhares...</i>

377
00:34:08,631 --> 00:34:13,136
<i>Explica-me como é que o Shin Bet,
que controlava o território,</i>

378
00:34:13,761 --> 00:34:16,889
<i>não antecipou esta magnitude.</i>

379
00:34:17,390 --> 00:34:21,144
<i>Qual foi a agência de serviços secretos
que antecipou a queda do Muro de Berlim?</i>

380
00:34:22,311 --> 00:34:27,442
Queixar-se que o Shin Bet
devia ter antecipado...

381
00:34:28,151 --> 00:34:31,612
Formalmente, em princípio, sim, devia.

382
00:34:31,696 --> 00:34:33,281
Era essa a expectativa.

383
00:34:33,364 --> 00:34:35,283
<i>É por isso que operas sistemas,</i>

384
00:34:35,366 --> 00:34:38,786
<i>e manténs enormes fábricas
de espionagem... Correcto.</i>

385
00:34:39,203 --> 00:34:41,622
<i>Mas tens de dizer a verdade.</i>

386
00:34:41,914 --> 00:34:44,125
<i>Quase todas as agências de
serviços secretos do mundo</i>

387
00:34:44,333 --> 00:34:49,839
<i>falharam a previsão de
grandes eventos históricos.</i>

388
00:34:52,258 --> 00:34:55,178
E perguntas, "Onde é que correu mal?"

389
00:34:55,928 --> 00:34:58,765
Não no sentido de eu
controlar os factos,

390
00:34:58,848 --> 00:35:01,684
mas se eu tivesse deixado isto acontecer,

391
00:35:01,768 --> 00:35:06,522
ou se eu saísse antes
de eles dizerem, "foge"

392
00:35:07,982 --> 00:35:12,695
Mas essas questões são mais
filosóficas que práticas

393
00:35:12,904 --> 00:35:14,280
São as mais interessantes.

394
00:35:14,363 --> 00:35:16,783
Pois, mas ouve. Não podes...

395
00:35:16,866 --> 00:35:21,078
A maioria dela não tem uma
resposta definitiva.

396
00:35:21,162 --> 00:35:22,955
Eu não preciso de
respostas definitivas.

397
00:35:23,039 --> 00:35:29,504
Houve muitas situações desde 1967,
em que, na minha opinião,

398
00:35:30,254 --> 00:35:35,051
e eu já pensava assim na altura,

399
00:35:35,134 --> 00:35:38,054
que deviamos ter chegado
a um acordo e sair.

400
00:35:38,137 --> 00:35:39,764
Porque é que não o disseste antes?

401
00:35:39,847 --> 00:35:41,516
Todos temos as nossas críticas,

402
00:35:41,599 --> 00:35:43,726
mas não faz parte do meu mandato

403
00:35:43,810 --> 00:35:47,647
convencer o Primeiro Ministro para se
encontrar com os Palestinianos ou não.

404
00:35:47,855 --> 00:35:51,901
Também depende de quem
está a tratar do assunto.

405
00:35:52,360 --> 00:35:56,322
<i>Primeiro Ministro Yitzhak Shamir
nunca acreditou</i>

406
00:35:56,405 --> 00:35:59,242
<i>que um acordo com os
Árabes fosse possível.</i>

407
00:35:59,742 --> 00:36:01,869
<i>Já o Yitzhak Rabin acreditava.</i>

408
00:36:10,920 --> 00:36:14,674
<i>Se queremos uma hipótese real</i>

409
00:36:15,091 --> 00:36:18,261
<i>de resolver a questão
Israelo-Palestiniana,</i>

410
00:36:18,845 --> 00:36:23,432
o momento é agora, e o parceiro é a OLP
(Organização de Libertação da Palestina),

411
00:36:23,724 --> 00:36:31,607
que se livrou dos princípios
que eu desprezava.

412
00:36:39,100 --> 00:36:42,500
A assinatura dos acordos de Oslo entre
Israel e os Palestinianos

413
00:36:42,525 --> 00:36:47,725
marca a primeira vez que a OLP anuncia
ter abandonado o terrorismo e a violência

414
00:36:47,750 --> 00:36:52,350
e reconhece o direito de Israel existir
em paz e segurança

415
00:36:52,375 --> 00:36:57,775
Em troca, Israel compromete-se a retirar
as forças de Gaza e da região de Jericó

416
00:36:57,800 --> 00:37:05,100
e a transferir a autoridade nos colonatos ocidentais
e em Gaza para a Administração Palestiniana

417
00:37:28,039 --> 00:37:31,334
<i>Para nós, os acordos de Oslo
apareceram num único dia.</i>

418
00:37:32,251 --> 00:37:34,337
Peri era o líder do
Shin Bet na altura.

419
00:37:35,046 --> 00:37:37,006
Ele informou-me acerca de Oslo.

420
00:37:37,423 --> 00:37:41,427
Ele disse, "Avi, ouve. Temos de agir rapidamente,

421
00:37:41,719 --> 00:37:44,347
"temos de falar com os
representantes da OLP no terreno

422
00:37:44,764 --> 00:37:47,266
"e tratar de todos os suspeitos

423
00:37:47,683 --> 00:37:50,394
"porque não vamos poder
ir atrás dos suspeitos da OLP

424
00:37:50,478 --> 00:37:55,691
"depois de assinarmos o
acordo em Washington."

425
00:38:00,488 --> 00:38:04,700
<i>Foi espantoso. O primeiro
encontro foi em Genebra.</i>

426
00:38:04,784 --> 00:38:06,869
<i>Sentado na sala de espera
estava o Jibril Rajoub,</i>

427
00:38:07,244 --> 00:38:10,748
e eu, não eu pessoalmente
mas o Shin Bet,

428
00:38:10,831 --> 00:38:13,000
prendêmo-lo quando
ele tinha 16 anos.

429
00:38:13,542 --> 00:38:15,836
Ele esteve na prisão
durante 18 ou 20 anos.

430
00:38:16,212 --> 00:38:18,714
Vês que estás a reunir com pessoas

431
00:38:18,839 --> 00:38:21,842
que desejam paz e sossego,

432
00:38:21,926 --> 00:38:23,844
que desejam um acordo

433
00:38:23,928 --> 00:38:27,390
e são tão ambiciosos como nós.

434
00:38:27,807 --> 00:38:28,975
Fui muito complicado para mim.

435
00:38:29,058 --> 00:38:32,061
Fez-me sentir como se tivesse a fazer algo...

436
00:38:32,520 --> 00:38:35,064
Eu não posso estar a fazer isto.
Eu persegui estas pessoas.

437
00:38:35,147 --> 00:38:38,234
Como é que podia agora
sentar-me com terroristas?

438
00:38:38,484 --> 00:38:40,820
Eles mataram pessoas.

439
00:38:40,903 --> 00:38:42,738
Podia sentar-me com eles?

440
00:38:43,072 --> 00:38:46,826
E já agora, para eles, eu
também era um terrorista.

441
00:38:47,660 --> 00:38:51,497
Como Palestiniano, ele olha para ti e
diz, "Tu também és terrorista."

442
00:38:51,914 --> 00:38:53,165
Como é que pode ser?

443
00:38:53,374 --> 00:38:55,418
E depois apercebes-te...

444
00:38:57,753 --> 00:39:01,590
"O terrorista para um é um combatente
da liberdade para outro."

445
00:39:05,052 --> 00:39:09,140
O principal inimigo terrorista de Israel

446
00:39:09,223 --> 00:39:12,268
até ao dia em que o
Arafat entrou em Gaza

447
00:39:12,560 --> 00:39:14,061
era a Fatah, a OLP.

448
00:39:14,145 --> 00:39:17,440
E de repente, a OLP deixa
o círculo de terror.

449
00:39:18,733 --> 00:39:22,111
<i>Hamas e a Jihad Islamica
preencheram o vazio.</i>

450
00:39:33,956 --> 00:39:37,209
<i>Imaginamos como é que os
Palestinianos iam funcionar.</i>

451
00:39:37,293 --> 00:39:42,715
<i>Se estavam mesmo dedicados
a combater o terrorismo</i>

452
00:39:43,215 --> 00:39:46,302
nas áreas que são do seu controle.

453
00:39:47,053 --> 00:39:52,433
Também questionámos como é que
podiamos evitar o terrorismo

454
00:39:52,516 --> 00:39:54,977
se já não controlávamos
os territórios.

455
00:40:15,414 --> 00:40:21,754
<i>A primeira bomba num autocarro
que vi foi no autocarro 5 em 1994.</i>

456
00:40:22,296 --> 00:40:25,007
Foi o primeiro ataque
suicida em Tel Aviv.

457
00:40:26,175 --> 00:40:31,305
Nunca irei esquecer.

458
00:40:32,515 --> 00:40:37,228
<i>Foi a primeira vez que senti
que nunca me poderia isolar</i>

459
00:40:37,311 --> 00:40:43,359
daquela vista, do fedor
a corpos queimados.

460
00:40:43,859 --> 00:40:45,194
Nunca irei esquecer.

461
00:40:45,528 --> 00:40:49,240
Mais tarde passou. Eu vi muitos
ataques em autocarros.

462
00:40:56,789 --> 00:40:59,875
<i>E continuou com o ataque
horrível na saída de Beit Lid</i>

463
00:41:00,584 --> 00:41:04,713
e na Bolsa de Valores e no
autocarro 18 em Jerusalem.

464
00:41:08,509 --> 00:41:11,137
<i>O sentimento no Shin Bet
cada vez que há um ataque</i>

465
00:41:11,220 --> 00:41:12,888
que não podemos prevenir

466
00:41:12,972 --> 00:41:16,058
é um sentimento horrível
de falhanço, desilução,

467
00:41:16,308 --> 00:41:19,228
especialmente se é um grande ataque.

468
00:41:19,436 --> 00:41:21,981
Existe um sentimento
forte de desilusão.

469
00:41:22,064 --> 00:41:23,566
Como é que não conseguimos prevenir?

470
00:41:24,650 --> 00:41:28,445
<i>Foi o ponto mais baixo do Shin Bet</i>

471
00:41:28,529 --> 00:41:33,826
<i>de que me recordo em
32 ou 33 anos na organização.</i>

472
00:41:38,080 --> 00:41:40,749
E conforme os ataques
suicidas aumentavam,

473
00:41:40,833 --> 00:41:44,879
desde que o Hamas tivesse o
papel principal nesses ataques,

474
00:41:45,421 --> 00:41:49,008
a necessidade de moderar a pressão
física nos interrogatórios aumentava.

475
00:41:51,760 --> 00:41:56,765
<i>Interrogar Hamas e Jihad Islamica
era mais dificil.</i>

476
00:41:57,391 --> 00:42:00,436
<i>Qualquer um disposto a
sacrificar a sua vida,</i>

477
00:42:00,728 --> 00:42:03,606
<i>seja pelas virgens no paraíso ou não,</i>

478
00:42:04,690 --> 00:42:06,275
<i>não tem nada a perder.</i>

479
00:42:11,697 --> 00:42:16,327
As coisas ficaram mais complicadas
quando tinhamos uma "bomba relógio."

480
00:42:17,494 --> 00:42:22,333
isto acontecia quando
tinhamos uma pista

481
00:42:22,416 --> 00:42:25,419
acerca de um possível ataque,

482
00:42:26,462 --> 00:42:27,796
com suicidas ou não.

483
00:42:28,464 --> 00:42:30,633
Seja qual for o caso,
pessoas vão morrer

484
00:42:31,467 --> 00:42:35,888
e a forma de descobrir as respostas
a, "Sim, não, e se, onde?"

485
00:42:35,971 --> 00:42:38,557
reside na pessoa que
estás a interrogar.

486
00:42:52,947 --> 00:42:55,783
<i>Utilizas todas as técnicas</i>

487
00:42:55,866 --> 00:43:01,288
<i>que reduzem a capacidade
de resistência.</i>

488
00:43:06,001 --> 00:43:10,798
As técnicas de interrogatório
que nos eram permitidas eram

489
00:43:11,507 --> 00:43:13,300
privação do sono

490
00:43:14,009 --> 00:43:21,016
<i>sentado, algemado numa posição dolorosa
e degradante, para provocar exaustão.</i>

491
00:43:23,602 --> 00:43:26,021
<i>Qual é a vantagem de
tapar-lhes a cabeça?</i>

492
00:43:26,730 --> 00:43:31,110
<i>Está sempre escuro, e perdes
o sentido de orientação.</i>

493
00:43:31,193 --> 00:43:32,528
Não sabes o que está à tua volta.

494
00:43:32,778 --> 00:43:36,282
Consegues ouvir, mas não
sabes o que te rodeia.

495
00:43:36,365 --> 00:43:37,700
<i>E abaná-los?</i>

496
00:43:37,783 --> 00:43:41,036
<i>Abaná-los é utilizado para
marcar a tua presença.</i>

497
00:43:41,120 --> 00:43:43,831
<i>É ameaçador. Mas não magoa.</i>

498
00:43:44,957 --> 00:43:48,627
O que faz é intimidar-te.

499
00:43:48,836 --> 00:43:53,674
Um interrogador, levanta-te e
abana-te. Tu sentes-te ameaçado.

500
00:43:56,135 --> 00:43:59,972
<i>O que aconteceu é que
alguém chamado Harizat,</i>

501
00:44:00,180 --> 00:44:04,727
<i>do Hamas, era um homem
pequeno e foi abanado.</i>

502
00:44:05,728 --> 00:44:08,272
Foi um caso de Síndrome do Bébé Abanado.
(Shaken Baby Syndrome - SBS-)

503
00:44:08,355 --> 00:44:11,233
O cérebro dele embateu no
crâneo e ele morreu.

504
00:44:11,900 --> 00:44:18,449
Isto originou amargas discussões

505
00:44:18,532 --> 00:44:24,997
entre o líder do Shin Bet
e o Procurador-Geral Michael Ben-Yair,

506
00:44:25,080 --> 00:44:30,336
que achava que era
imoral e anti-ético.

507
00:44:31,795 --> 00:44:34,340
Em resposta, eu disse que
senão o usassemos,

508
00:44:34,423 --> 00:44:38,385
em vez de prevenirmos 90% dos ataques,

509
00:44:38,594 --> 00:44:41,764
passamos a prevenir
70% dos ataques,

510
00:44:43,182 --> 00:44:45,434
o que significa mais
Israelitas mortos.

511
00:44:46,810 --> 00:44:49,271
O Primeiro Ministro Rabin
tem de decidir.

512
00:44:50,105 --> 00:44:54,860
Uma vez ele levantou-se
da cadeira furioso

513
00:44:54,943 --> 00:44:58,405
<i>e gritou ao Ben-Ya“,</i>

514
00:44:58,489 --> 00:45:00,699
"Estás sempre a dizer-me
o que não posso fazer!

515
00:45:00,783 --> 00:45:03,243
"Diz-me uma vez o que eu posso fazer!"

516
00:45:03,327 --> 00:45:05,788
Era um assunto muito complicado.

517
00:45:10,834 --> 00:45:14,254
<i>Rabin era uma homem
da segurança até à medula,</i>

518
00:45:14,338 --> 00:45:18,258
<i>não era uma pessoa a quem tinhamos
de explicar o que tinhamos dito,</i>

519
00:45:18,342 --> 00:45:20,427
<i>"Nós não temos as ferramentas
para garantir a segurança."</i>

520
00:45:20,511 --> 00:45:22,096
<i>Ele percebeu imediatamente.</i>

521
00:45:23,013 --> 00:45:25,099
<i>E viamos que ele estava
dividido neste assunto,</i>

522
00:45:26,642 --> 00:45:29,186
<i>mas ele tomou uma decisão,</i>

523
00:45:29,269 --> 00:45:32,815
"Vamos combater o terror como se não
estivesse em curso um processo de paz

524
00:45:32,898 --> 00:45:35,150
"e vamos continuar o processo de
paz como se não houvesse terror."

525
00:45:42,199 --> 00:45:44,493
<i>Conforme os ataques iam aumentando,</i>

526
00:45:44,993 --> 00:45:47,079
<i>a Direita, e não apenas os extremistas,</i>

527
00:45:47,663 --> 00:45:51,583
foram para a rua protestar
contra os Acordos de Oslo.

528
00:45:51,667 --> 00:45:55,963
Era exactamente o que o Hamas queria,
e foram bem sucedidos.

529
00:46:03,387 --> 00:46:08,642
Com sangue e fogo, vamos
meter o Rabin na rua!

530
00:46:08,667 --> 00:46:13,767
Prometeste paz e deste guerra

531
00:46:15,100 --> 00:46:20,100
Prometeste vida e deste morte

532
00:46:20,400 --> 00:46:25,900
Prometeste tranquilidade
e deste terror

533
00:46:26,743 --> 00:46:32,291
<i>A maiorira da oposição aos acordos
era oriunda do campo religioso.</i>

534
00:46:32,791 --> 00:46:40,716
Os seus líderes fizeram do Primeiro
Ministro Yitzhak Rabin um alvo.

535
00:46:42,509 --> 00:46:45,721
<i>Os apelos eram todos focados nele.</i>

536
00:46:53,800 --> 00:46:58,900
Sangue do nosso sangue

537
00:47:36,355 --> 00:47:42,110
<i>Enquanto jovem recruta do exército
em 1974, ele levou-nos</i>

538
00:47:42,653 --> 00:47:47,199
<i>a parar os combates contra os colonos
Judeus nos colonatos ocidentais.</i>

539
00:47:48,450 --> 00:47:53,247
<i>Ficámos ali, filas de soldados
a agarrar as armas uns dos outros.</i>

540
00:47:53,872 --> 00:48:01,713
Os colonos enraivecidos
começaram a bater em nós.

541
00:48:02,130 --> 00:48:03,882
Recordo-me que não gostei mesmo disso.

542
00:48:03,966 --> 00:48:07,219
Os colonatos ilegais foram construídos na mesma, mesmo contra

543
00:48:07,302 --> 00:48:09,888
ou em oposição às decisões do Governo,

544
00:48:09,972 --> 00:48:12,307
mas não havia Governo em Israel

545
00:48:12,391 --> 00:48:14,893
que não os aceitasse, ou acabasse
por aceitar mais cedo ou mais tarde.

546
00:48:17,896 --> 00:48:22,150
<i>O facto de que a maioria
dos Governos de Israel</i>

547
00:48:22,568 --> 00:48:28,532
nada fizeram, deu aos colonos
a sensação de que

548
00:48:28,615 --> 00:48:32,494
eles estavam lentamente
a tomar o controlo,

549
00:48:32,578 --> 00:48:35,247
<i>que estavam a ganhar
a liberdade para agir</i>

550
00:48:35,330 --> 00:48:39,084
<i>porque o governo fingia
olhar para o outro lado.</i>

551
00:48:39,167 --> 00:48:41,628
<i>E se ignoravam um colonato ilegal,</i>

552
00:48:41,837 --> 00:48:44,506
também podiam ignorar
outras actividades ilegais.

553
00:48:57,185 --> 00:49:00,522
<i>In 1980, uma célula da Fatah</i>

554
00:49:00,939 --> 00:49:04,359
<i>atacou fieis a caminho
da sinagoga em Hebron.</i>

555
00:49:09,406 --> 00:49:12,701
<i>Um ataque de resposta
ocorreu 30 dias mais tarde.</i>

556
00:49:13,160 --> 00:49:17,539
<i>Atacaram o Mayor Palestiniano
Bassam Shaka'a em Nablus.</i>

557
00:49:17,623 --> 00:49:20,208
<i>e Karim Halaf em Ramallah.</i>

558
00:49:21,710 --> 00:49:27,841
Outra bomba cegou alguém no
esquadrão de minas e armadilhas

559
00:49:28,175 --> 00:49:31,386
na casa de Ibrahim Tawil,
Mayor de al-Bireh.

560
00:49:43,231 --> 00:49:44,775
Nós sabiamos que tinham
sido os Judeus.

561
00:49:44,858 --> 00:49:50,697
Não pensámos que fosse
outro grupo rival Palestiniano.

562
00:49:51,198 --> 00:49:54,242
Verificamos os ficheiros dos
Judeus e não tens lá qualquer pista.

563
00:49:54,326 --> 00:49:57,162
E então começas a aperceber-te
de que tens um problema,

564
00:49:57,245 --> 00:49:58,538
isto é uma falha dos
serviços secretos.

565
00:50:01,458 --> 00:50:06,838
<i>Colocamos toda a Unidade
de Operações em acção.</i>

566
00:50:07,714 --> 00:50:11,343
<i>As Operações investiram dezenas
de milhares de horas,</i>

567
00:50:14,888 --> 00:50:18,850
<i>até que, 6 meses mais tarde,
encontramos a direcção certa.</i>

568
00:50:18,934 --> 00:50:20,394
<i>Já sabemos quem foi.</i>

569
00:50:21,895 --> 00:50:26,566
<i>Eram um grupo muito ideológico,
de alta qualidade.</i>

570
00:50:27,192 --> 00:50:33,448
<i>Ainda por cima, alguns deles eram
lideres nas comunidades onde viviam.</i>

571
00:50:34,199 --> 00:50:39,746
<i>E isso dava-lhes acesso
ao Primeiro Ministro.</i>

572
00:50:39,830 --> 00:50:41,915
Tinham acesso ao Knesset.
(Parlamento de Israel)

573
00:50:41,998 --> 00:50:43,792
Tinham acesso a Ministros.

574
00:50:43,875 --> 00:50:45,752
Eram amigos de Ministros.

575
00:50:45,836 --> 00:50:48,839
Eram parte das altas
patentes de Israel,

576
00:50:48,922 --> 00:50:52,134
Das respeitáveis altas
patentes de Israel.

577
00:50:52,259 --> 00:50:57,931
Nós dissémos, "se não os apanharmos
em flagrante, nunca os vamos apanhar."

578
00:51:01,768 --> 00:51:06,148
<i>A decisão chegou quando eles
planearam colocar bombas</i>

579
00:51:06,356 --> 00:51:09,609
<i>em autocarros Palestinianos estacionados
num parque em Jerusalem.</i>

580
00:51:09,818 --> 00:51:15,365
O ataque que eles planearam
com os autocarros era de loucos.

581
00:51:15,449 --> 00:51:19,494
A intenção era matar
250 Árabes de uma vez.

582
00:51:20,454 --> 00:51:22,164
<i>Seguimos-os durante a noite.</i>

583
00:51:22,831 --> 00:51:24,916
<i>Eu comandei a operação em Jerusalem.</i>

584
00:51:27,836 --> 00:51:30,589
<i>É outra noite que nunca esquecerei.</i>

585
00:51:32,215 --> 00:51:37,429
<i>Detivemos-os às 4:30 da manhã,
a meterem as bombas nos autocarros.</i>

586
00:51:38,388 --> 00:51:41,808
Saímos dos carros a dissemos,
"Venham, juntem-se a nós.

587
00:51:42,642 --> 00:51:45,687
"se não querem que aconteça algo
à nossa unidade de minas e armadilhas,

588
00:51:45,771 --> 00:51:47,939
"desarmem as bombas."

589
00:51:52,569 --> 00:51:55,363
<i>Fizemos a nossa primeira vaga
de detenções com 17 membros.</i>

590
00:51:55,447 --> 00:52:01,536
Depois investigámos e
descobrimos que desde 1978-79,

591
00:52:01,620 --> 00:52:04,372
que eles planeavam um
ataque ao Templo do Monte

592
00:52:04,539 --> 00:52:07,167
para fazer explodir o Domo da rocha.

593
00:52:11,630 --> 00:52:15,091
<i>Inicialmente, a ideia era
baseada na crença de que</i>

594
00:52:15,175 --> 00:52:20,055
<i>enquanto a "abominação" estiver
por cima do tempo Judeu,</i>

595
00:52:20,472 --> 00:52:22,307
não poderá haver redempção

596
00:52:22,390 --> 00:52:24,518
e como tal, eles tinham
de se livrar do Domo.

597
00:52:26,895 --> 00:52:28,730
<i>Eles prepararam as bombas.</i>

598
00:52:29,064 --> 00:52:33,318
<i>E usaram um tipo de explosivo
muito sensível, Semtex.</i>

599
00:52:33,819 --> 00:52:37,739
<i>Foi tudo planeado por Menachem Livni,</i>

600
00:52:37,823 --> 00:52:40,742
<i>que era um géno em demolições.</i>

601
00:52:43,036 --> 00:52:45,831
<i>As cargas foram colocadas de forma
a que a totalidade da força da explosão</i>

602
00:52:46,039 --> 00:52:49,167
<i>fosse drigida à estrutura de suporte.</i>

603
00:52:49,251 --> 00:52:52,254
<i>O que resultaria no colapso do Domo.</i>

604
00:53:10,272 --> 00:53:13,441
A consequência de fazer explodir o
Domo da rocha, mesmo hoje em dia,

605
00:53:13,775 --> 00:53:18,280
é de que poderia levar à guerra
total entre todos os estados Islamicos,

606
00:53:18,613 --> 00:53:20,282
e não apenas entre estados Árabes,

607
00:53:20,699 --> 00:53:24,119
mas também o Irão e a Indonesia,

608
00:53:25,704 --> 00:53:27,455
contra o estado de Israel.

609
00:53:27,789 --> 00:53:34,212
Não estou a falar do risco para
a minoria Judaica no mundo.

610
00:53:34,754 --> 00:53:38,216
Estas pessoas decidiram fazer isto

611
00:53:39,551 --> 00:53:45,098
com base numa qualquer crença mística
de que esta seria a guerra do Armagedão

612
00:53:45,181 --> 00:53:48,977
que os guiaria ao Messias
e ao reino Judaico.

613
00:54:01,865 --> 00:54:04,075
<i>Após expormos este submundo Judaico,</i>

614
00:54:04,242 --> 00:54:09,331
O Primeiro Ministro Shamir chamou à
minha unidade o "diamante na coroa."

615
00:54:10,582 --> 00:54:14,336
Recebemos felicitações e apoio
de todos os sectores.

616
00:54:15,170 --> 00:54:19,758
E depois a pressão em
favor deles começou.

617
00:54:21,676 --> 00:54:25,180
<i>Foram levados a julgamento.
Três deles levaram prisão prepétua,,</i>

618
00:54:25,555 --> 00:54:28,266
<i>outros levaram várias sentenças e
estavam todos cá fora rapidamente.</i>

619
00:54:29,142 --> 00:54:31,353
<i>Foram para casa como se
nada tivesse acontecido.</i>

620
00:54:31,561 --> 00:54:34,064
<i>E regressaram às posições
que detinham anteriormente,</i>

621
00:54:34,147 --> 00:54:38,860
<i>alguns a cargos ainda mais importantes.</i>

622
00:54:39,819 --> 00:54:42,739
A questão principal é como é
que a história nos irá julgar

623
00:54:42,822 --> 00:54:44,574
nos anais das pessoas Judaicas.

624
00:54:44,658 --> 00:54:47,118
Estou certo que o Domo da rocha

625
00:54:47,202 --> 00:54:49,204
não ficará no Templo do Monte

626
00:54:49,287 --> 00:54:52,415
e que o Templo do Monte regressará a nós,

627
00:54:52,499 --> 00:54:55,460
assim como estou certo
que esses mesmos assassinos,

628
00:54:55,543 --> 00:54:58,088
aos quais eu participei em
arrancar-lhes as pernas,

629
00:54:58,171 --> 00:54:59,881
mereceram o seu destino.

630
00:55:06,888 --> 00:55:11,309
Todo o submundo foi
removido do Knesset.

631
00:55:12,143 --> 00:55:15,480
A Lei de Clemência criada para o
submundo Judaico foi assinada por

632
00:55:16,523 --> 00:55:19,317
Yitzhak Shamir enquanto
Primeiro Ministro de Israel.

633
00:55:19,526 --> 00:55:22,153
Não foram só uns quantos
membros da oposição.

634
00:55:22,737 --> 00:55:24,990
Primeiro era, "Oh, não!
Eles violaram a Lei.

635
00:55:25,073 --> 00:55:29,327
"Eles mataram pessoas. Queriam que
explodissemos com o país," etc.

636
00:55:30,161 --> 00:55:33,206
E depois já era, "Eles são
sangue do meu sange."

637
00:55:33,289 --> 00:55:37,377
Depois, o processo de legitimização
foi passado para o Shin Bet.

638
00:55:38,086 --> 00:55:41,339
A história do submundo
Judaico foi um episódio

639
00:55:41,673 --> 00:55:46,052
que abalou os serviços
secretos do Shin Bet.

640
00:55:46,136 --> 00:55:48,930
E estabeleceu os mecanismos de
espionagem que desde então,

641
00:55:49,389 --> 00:55:52,934
mantêm um olho sobre os suspeitos
Judeus que merecem a atenção,

642
00:55:53,018 --> 00:55:55,687
na nossa opinião, nos colonatos a ocidentais.

643
00:55:55,770 --> 00:56:00,150
Presta muita atenção. Trabalha a sério

644
00:56:00,233 --> 00:56:07,282
e lá encontras o Yigal Amir, que nunca
esteve em qualquer lista de suspeitos.

645
00:56:07,365 --> 00:56:11,619
Uma manhã ele acorda e
mata o Primeiro Ministro.

646
00:56:49,699 --> 00:56:53,745
<i>Algures em Julho-Agosto de 1995,</i>

647
00:56:54,162 --> 00:57:00,502
Comecei a sentir que estávamos
a sofrer um aumento

648
00:57:00,585 --> 00:57:04,923
na probabilidade de ocorrer
um assassinato do Presidente.

649
00:57:05,006 --> 00:57:10,637
Rabin é um traidor!
Rabin é um traidor!

650
00:57:10,720 --> 00:57:15,850
Combatemos um governo que
nos está a levar para o abismo!

651
00:57:18,895 --> 00:57:23,358
As actividades da direita
em Israel não eram segredo.

652
00:57:23,983 --> 00:57:28,196
Não é preciso o lider
do Shin Bet explicar-te

653
00:57:28,571 --> 00:57:34,536
o que o Bibi Netanyahu
ou o Arik Sharon disseram

654
00:57:34,619 --> 00:57:37,122
<i>aos manifestantes em Jerusalem.</i>

655
00:57:38,039 --> 00:57:40,667
<i>Não é preciso o lider
do Shin Bet explicar</i>

656
00:57:40,750 --> 00:57:45,380
<i>ao público Israelita e especialmente
ao Primeiro Ministro</i>

657
00:57:45,463 --> 00:57:50,218
<i>o significado do caixão do Rabin no
funeral simulado durante as manifestações.</i>

658
00:57:53,721 --> 00:57:59,477
Com sangue e fogo, vamos
meter o Rabin na rua!

659
00:57:59,936 --> 00:58:02,856
<i>As coisas começaram a
aquecer mais e mais.</i>

660
00:58:03,189 --> 00:58:06,484
<i>Ouve um tentativa de
ataque no Instituto Wingate.</i>

661
00:58:09,237 --> 00:58:13,408
Depois disso, eu fui ter
com ele e disse-lhe,

662
00:58:13,491 --> 00:58:17,912
"Ouve, Yitzhak, as
coisas não são assim.

663
00:58:18,496 --> 00:58:20,748
"Eles vão acabar por te magoar.

664
00:58:21,416 --> 00:58:25,503
"Estou a pedir-te que uses
um colete à prova de bala

665
00:58:25,920 --> 00:58:31,342
"e para te deslocares num carro blindado.
Nós melhoramos a tua segurança pessoal."

666
00:58:32,260 --> 00:58:34,262
E ele deu cabo de mim.

667
00:58:34,345 --> 00:58:38,725
"Eu fui soldado antes do Estado.
Não vou usar colete à prova de bala."

668
00:58:38,808 --> 00:58:40,852
Falaste com os Rabbis e
os lideres dos colonatos?

669
00:58:40,935 --> 00:58:45,607
Sim. Encontrei-me com os Rabbis.
Encontrei-me com os lideres dos colonatos.

670
00:58:46,566 --> 00:58:50,945
<i>Falamos sobre o incitamento
e as manifestações.</i>

671
00:58:52,572 --> 00:58:56,451
O governo não tem o direito
de forçar as pessoas a fazer

672
00:58:56,534 --> 00:59:00,705
que vão contra as leis
da Torah ou a Lei Judaica.

673
00:59:05,710 --> 00:59:07,962
Todos os presentes,

674
00:59:08,504 --> 00:59:11,633
ao estarem nesta reunião,

675
00:59:11,841 --> 00:59:13,259
provam

676
00:59:14,052 --> 00:59:17,805
que o povo quer mesmo a paz

677
00:59:18,223 --> 00:59:20,558
e que se opõem à violência.

678
00:59:27,732 --> 00:59:30,944
Fui a Paris numa quinta-feira,
talvez fosse quarta-feira,

679
00:59:31,361 --> 00:59:35,323
numa missão que me
foi imposta por Rabin.

680
00:59:35,990 --> 00:59:38,660
recebi uma chamada do
meu chefe de gabinete,

681
00:59:39,786 --> 00:59:43,748
que me disse que
Rabin tinha sido ferido.

682
00:59:46,376 --> 00:59:50,880
Fiquei em choque, claro,
mas estava rodeado de pessoas,

683
00:59:50,964 --> 00:59:52,924
por isso tinha de me controlar.

684
00:59:54,425 --> 01:00:00,056
Num nível pessoal, até me
sentar no avião naquela noite,

685
01:00:00,139 --> 01:00:03,518
com destino a Tel Aviv,
acho que foi a primeira vez

686
01:00:03,601 --> 01:00:08,022
que comecei a sentir no meu coração
o que já era certo na minha cabeça.

687
01:00:09,023 --> 01:00:13,111
Graças a Deus por aquelas horas

688
01:00:13,194 --> 01:00:17,782
porque me permitiu aceitar a perda

689
01:00:17,865 --> 01:00:27,166
de um homem que era
realmente extraordinário.

690
01:00:51,607 --> 01:00:53,818
"Estou envergonhado."

691
01:00:53,901 --> 01:00:59,240
Em retrospectiva, posso dizer que
alterou o meu mundo por completo.

692
01:01:00,533 --> 01:01:05,330
De repente vi uma Israel diferente.

693
01:01:05,747 --> 01:01:10,084
Não estava ciente da intensidade
do ódio e das diferenças,

694
01:01:11,919 --> 01:01:15,214
dos contraste entre todos nós.

695
01:01:15,673 --> 01:01:17,592
Como é que vês o teu futuro?

696
01:01:18,801 --> 01:01:23,389
O que é que temos em comum?

697
01:01:23,473 --> 01:01:28,686
Porque é que chegámos aqui?
O que é que queremos a seguir?

698
01:01:29,812 --> 01:01:37,236
Era tudo muito evidente,
e tudo se desmoronou.

699
01:01:39,822 --> 01:01:41,908
<i>O assassinato do Rabin
destruiu toda a esperança.</i>

700
01:01:41,991 --> 01:01:48,289
<i>Mostrou muito cedo que
um assassino da treta,</i>

701
01:01:48,498 --> 01:01:50,458
<i>com uma pistola que
quase não disparava,</i>

702
01:01:50,917 --> 01:01:55,046
podia destruir a esperança,
e todo o processo de paz.

703
01:01:55,505 --> 01:01:58,216
Ele podia mudar tudo.

704
01:02:08,643 --> 01:02:12,397
Primeiro, decidi, depois de
consultar a minha mulher,

705
01:02:13,022 --> 01:02:16,901
que deveria aceitar
responsabilidades ministeriais,

706
01:02:16,984 --> 01:02:19,278
e apresentar a minha demissão.

707
01:02:19,362 --> 01:02:21,823
Fiz isso imediatamente.

708
01:02:22,824 --> 01:02:24,409
O que é que ela lhe disse?

709
01:02:26,285 --> 01:02:30,748
Ela... estava tentar manter-me vivo.

710
01:02:32,834 --> 01:02:34,836
Foi um periodo muito difícil.

711
01:02:35,545 --> 01:02:39,715
Yigal Amir foi bem sucedido.
Ele mudou a história.

712
01:02:39,799 --> 01:02:45,263
Ele mudou a história.
Ele teve grande sucesso.

713
01:02:46,305 --> 01:02:47,849
- Até hoje.
- Até hoje.

714
01:02:48,057 --> 01:02:50,768
Muito pelo contrário,
está a ficar cada vez pior.

715
01:02:51,602 --> 01:02:54,188
Eu acredito que vamos assistir
a outro assassinato político

716
01:02:57,358 --> 01:03:00,361
que vai acompanhar a
nossa saída dos colonatos.

717
01:03:01,863 --> 01:03:05,283
Pode vir de qualquer direcção,
provavelmente dos Rabbis,

718
01:03:05,366 --> 01:03:09,454
porque os Rabbis não têm
motivos para aprender a lição.

719
01:03:10,872 --> 01:03:15,751
No que toca aos Rabbis extremistas o
sistema sempre se protegeu a si mesmo.

720
01:03:17,000 --> 01:03:23,000
Victória é ver-vos sofrer

721
01:03:38,774 --> 01:03:42,361
O assassinato de Rabin
levou-me para o Shin Bet.

722
01:03:43,654 --> 01:03:46,491
<i>Um ano antes, eu tinha recusado Rabin,</i>

723
01:03:46,574 --> 01:03:48,659
<i>quando ele me pediu
para liderar o Shin Bet.</i>

724
01:03:49,911 --> 01:03:52,830
<i>Depois do assassinato do Yitzhak
Rabin, percebi que não tinha escolha.</i>

725
01:03:53,247 --> 01:04:00,129
Era óbvio que o Shin Bet
enfrentava uma grave crise

726
01:04:00,796 --> 01:04:03,508
e todos no Shin Bet sabiam disso.

727
01:04:03,591 --> 01:04:07,970
Todas as operações do Shin Bet
tinham sido desmanteladas.

728
01:04:08,054 --> 01:04:11,516
A segurança à volta do Primeiro
Ministro foi desmantelada.

729
01:04:11,766 --> 01:04:14,852
Os serviços secretos que deviam prever
o assassinato foram desmantelados.

730
01:04:14,936 --> 01:04:17,063
O escudo que era o Shin Bet,

731
01:04:17,146 --> 01:04:21,025
que protegia contra o
terror Palestiniano e Islamico,

732
01:04:21,108 --> 01:04:22,985
já não oferecia quaisquer garantias.

733
01:04:23,277 --> 01:04:25,905
A organização estava nas últimas.

734
01:04:35,790 --> 01:04:39,877
O Shin Bet precisava de novas ferramentas
e estas tinham de ser criadas.

735
01:04:40,586 --> 01:04:44,674
Também percebemos que estavamos
a confiar demasiado na força bruta,

736
01:04:44,757 --> 01:04:47,100
em vez de confiar nos nossos cérebros.

737
01:04:52,473 --> 01:04:58,646
<i>Começámos a implementar
mudanças na organização,</i>

738
01:04:58,980 --> 01:05:04,944
<i>desde operações no terreno até
às pessoas sentadas nos gabinetes</i>

739
01:05:05,027 --> 01:05:07,405
<i>a olharem para monitores.</i>

740
01:05:13,369 --> 01:05:16,706
Prevenimos cada vez mais
ataques todos os anos.

741
01:05:16,789 --> 01:05:20,042
Atingimos novos níveis de
segurança todos os anos.

742
01:05:20,126 --> 01:05:21,294
Como é que conseguimos isto?

743
01:05:22,336 --> 01:05:25,590
Teve muito a ver com as
mudanças no Shin Bet,

744
01:05:25,673 --> 01:05:27,633
mas a verdade tem de se saber.

745
01:05:29,635 --> 01:05:33,180
O objectivo mais importante
que atingimos

746
01:05:33,514 --> 01:05:35,850
foi a cooperação entre
nós e os Palestinianos.

747
01:05:39,020 --> 01:05:42,481
<i>Encontrei-me com todos oficiais
de segurança Palestinianos,</i>

748
01:05:42,690 --> 01:05:45,943
<i>com todos eles, uma vez por mês,
para coordenar a espionagem.</i>

749
01:05:46,027 --> 01:05:47,278
<i>Eles sempre me disseram,</i>

750
01:05:48,529 --> 01:05:50,239
<i>"Não somos teus agentes.</i>

751
01:05:51,032 --> 01:05:54,160
"Não metemos membros do Hamas
na prisão porque tu queres.

752
01:05:54,368 --> 01:05:59,707
"Só o fazemos porque o
nosso povo assim o deseja,

753
01:06:00,499 --> 01:06:03,961
"porque afinal de contas, assim vamos
ter um Estado ao lado de Israel.

754
01:06:04,045 --> 01:06:07,298
"Quando deixarmos de acreditar nisso,
podes esquecer que existimos."

755
01:06:17,391 --> 01:06:21,062
Assim como havia um desejo
forte, uma decisão firme

756
01:06:21,145 --> 01:06:25,316
e uma intenção real da parte de
Peres e Rabin de chegarem a um acordo

757
01:06:25,733 --> 01:06:30,529
depois do Rabin morrer, esse desejo,

758
01:06:30,738 --> 01:06:36,911
ou a intenção de Israel chegar
a um verdadeiro acordo enfraqueceu,

759
01:06:36,994 --> 01:06:40,137
e estou a ser meigo
quando o digo assim.

760
01:06:44,085 --> 01:06:45,670
<i>Já não havia boa fé.</i>

761
01:06:46,712 --> 01:06:49,507
<i>Já não havia boa fé
do lado Palestiniano</i>

762
01:06:49,840 --> 01:06:52,258
<i>e não havia do lado Israelita.</i>

763
01:06:53,010 --> 01:06:56,722
Queriamos mais segurança e
tivemos mais terrorismo.

764
01:06:56,931 --> 01:07:00,017
Eles queriam um Estado
e levaram mais colonatos.

765
01:07:00,101 --> 01:07:04,021
Quando começamos com o
processo de Oslo em 1993-1994,

766
01:07:04,105 --> 01:07:08,734
100,000 colonos viviam nos
colonatos ocidentais e em Gaza,

767
01:07:08,818 --> 01:07:11,779
sem contar com os novos
subúrbios de Jerusalem.

768
01:07:12,571 --> 01:07:14,240
No final do processo,

769
01:07:14,865 --> 01:07:16,534
6-7 anos mais tarde,

770
01:07:16,617 --> 01:07:19,036
no Verão de 2000, quando
o processo se desintegrou,

771
01:07:19,120 --> 01:07:21,580
haviam mais de 220,000 colonos.

772
01:07:24,667 --> 01:07:26,961
<i>Ehud Barak estava muito orgulhoso</i>

773
01:07:27,044 --> 01:07:29,964
<i>por ter feito mais colonatos
que Bibi Netanyahu</i>

774
01:07:30,047 --> 01:07:32,633
<i>ou do que qualquer Primeiro
Ministro antes dele.</i>

775
01:07:35,803 --> 01:07:38,639
<i>Por isso a questão nem era
saber se tinhamos um parceiro.</i>

776
01:07:39,265 --> 01:07:42,893
<i>Arafat não tinham um parceiro.
Barak não tinha um parceiro.</i>

777
01:07:43,436 --> 01:07:47,606
<i>A questão era o que ambas as partes
tinham de fazer para ter um parceiro.</i>

778
01:07:54,989 --> 01:07:58,117
<i>Era óbvio que estavamos a
caminhar para outra Intifada,</i>

779
01:07:58,200 --> 01:08:01,787
outra ronda de violência de um
grupo, uma sociedade, uma nação

780
01:08:01,871 --> 01:08:05,291
que sentia não ter nada a perder.

781
01:09:22,451 --> 01:09:24,411
<i>Em 2002, eu fui a Londres.</i>

782
01:09:24,662 --> 01:09:28,249
A Intifada estava em alta. Era um
inferno e nós fomos para Londres,

783
01:09:28,374 --> 01:09:31,627
um grupo de Israelitas e
um grupo de Palestinianos,

784
01:09:31,710 --> 01:09:35,089
para ver se conseguiamos
resolver alguma coisa.

785
01:09:35,798 --> 01:09:39,343
A certa altura, estava eu
a fazer um café

786
01:09:39,426 --> 01:09:41,679
e fui interpelado por
um conhecido Palestiniano

787
01:09:43,639 --> 01:09:47,226
<i>o seu nome era Satay um
Doutor em Psiquiatria.</i>

788
01:09:47,685 --> 01:09:52,565
Ele disse, "Ami, finalmente
voçês foram derrotados."

789
01:09:53,315 --> 01:09:56,944
E eu disse-lhe, "Estás louco? Que
queres dizer com, "fomos derrotados"?

790
01:09:57,444 --> 01:10:03,117
"Centenas dos vosso estão a ser mortos.
A este ritmo milhares vão ser mortos.

791
01:10:04,285 --> 01:10:07,955
"Estão prestes a perder seja
lá o que resta do vosso Estado

792
01:10:08,706 --> 01:10:12,293
"e vão perder o vosso sonho de serem
um Estado. Mas que vitória é essa?"

793
01:10:13,043 --> 01:10:16,088
Ele disse-me, "Ami, não te percebo.

794
01:10:16,171 --> 01:10:18,465
"Tu ainda não nos entendes.

795
01:10:18,799 --> 01:10:22,553
"Para nós, a victória
é ver-vos sofrer.

796
01:10:22,636 --> 01:10:24,305
"É só isso que queremos.

797
01:10:25,347 --> 01:10:28,601
"Quanto mais nós sofrermos,
mais vocês sofrem.

798
01:10:28,684 --> 01:10:35,649
"Finalmente, depois de 50 anos,
chegámos a um equilíbrio no poder,

799
01:10:36,400 --> 01:10:37,985
"um equilíbrio,

800
01:10:39,486 --> 01:10:43,449
"os vosso F-16 contra os
nosso bombistas suicidas."

801
01:10:43,657 --> 01:10:48,829
A afirmação feita por lyad Saraj
deu-me uma visão muito clara.

802
01:10:49,121 --> 01:10:52,583
De repente percebi o fenómeno
dos bombistas suicidas.

803
01:10:52,791 --> 01:10:55,753
De repente olhei para a nossa reacção
de uma prespectiva muito diferente.

804
01:10:55,836 --> 01:11:01,508
Quantas operações levámos a cabo
porque estávamos magoados,

805
01:11:02,009 --> 01:11:07,181
porque cada vez que explodiam um autocarro
magoava-nos e queriamos vingança?

806
01:11:07,348 --> 01:11:08,724
Quantas vezes reagimos assim?

807
01:11:10,000 --> 01:11:16,300
Danos Colaterais

808
01:11:41,840 --> 01:11:44,677
<i>Yahya Ayyash era o
terrorista mais experiente</i>

809
01:11:44,969 --> 01:11:46,845
<i>que alguma vez operou contra Israel,</i>

810
01:11:47,471 --> 01:11:49,890
<i>e seguramente o membro
mais experiente do Hamas.</i>

811
01:11:51,141 --> 01:11:53,310
<i>Ele era Engenheiro.</i>

812
01:11:53,394 --> 01:11:58,232
<i>Sabia fazer bombas e
improvisar explosivos.</i>

813
01:11:58,649 --> 01:12:03,529
Criou os cintos de explosivos
que explodiam nos autocarros.

814
01:12:04,071 --> 01:12:09,034
Além disso, ele sabia como
convencer alguém a suicidar-se.

815
01:12:09,994 --> 01:12:14,373
<i>E por último, ele era capaz de resistir
muito para além dos limites imaginados.</i>

816
01:12:14,707 --> 01:12:20,379
<i>Durante anos, todos os soldados das
forças Israelitas tinham a sua foto.</i>

817
01:12:20,671 --> 01:12:24,133
Ele era sem dúvida o nosso
homem mais procurado.

818
01:12:29,430 --> 01:12:33,267
Yahya Ayyash deslocou-se de
Samaria para Gaza.

819
01:12:33,517 --> 01:12:37,563
<i>Demorou algum tempo até
conseguirmos essa informação.</i>

820
01:12:37,980 --> 01:12:45,029
Demos início ao processo de controle de
quem o rodeava e onde se deslocava

821
01:12:52,786 --> 01:12:56,540
É claro, todos temos pontos fracos.

822
01:12:57,666 --> 01:13:01,295
<i>O ponto fraco do Yahya Ayyash
era a sua mulher e filho.</i>

823
01:13:02,796 --> 01:13:08,802
Depois de muito tempo a viver sozinho em Gaza,
ele pediu para eles se juntarem a ele.

824
01:13:09,344 --> 01:13:16,727
Nós sabiamos de tudo e eu
decidi deixá-los vir para Gaza.

825
01:13:18,812 --> 01:13:25,110
<i>Eu pensei, assim que estiverem
em Gaza ele vai querer vê-los.</i>

826
01:13:25,194 --> 01:13:28,739
<i>Talvez o rato saísse da toca.</i>

827
01:13:31,492 --> 01:13:36,580
<i>Depois descobrimos que ele
tinha saudades do Pai.</i>

828
01:13:37,623 --> 01:13:40,334
Como é que sabias que
ele queria falar com o Pai?

829
01:13:40,667 --> 01:13:42,127
Ouvimos dizer.

830
01:13:42,211 --> 01:13:45,839
- De um fonte vossa?
- Ouvimos rumores.

831
01:13:48,467 --> 01:13:53,472
<i>Ele nunca teve telemóvel. Outras
pessoas faziam as chamadas por ele</i>

832
01:13:55,974 --> 01:13:58,852
Depois de semanas a
tentar persuadi-lo,

833
01:13:59,728 --> 01:14:03,524
ele aceitou falar com o
pai durante uns minutos.

834
01:14:05,442 --> 01:14:09,696
Nesta altura, começámos e
preparar a operação no terreno

835
01:14:10,072 --> 01:14:13,492
para o nosso telemóvel
chegar perto dele.

836
01:14:14,243 --> 01:14:17,788
<i>Depois começámos todo o
trabalho de protecção,</i>

837
01:14:18,288 --> 01:14:23,252
<i>assegurar que o telemóvel
tinha explosivos lá dentro.</i>

838
01:14:23,335 --> 01:14:27,589
O Shin Bet é perito,

839
01:14:28,132 --> 01:14:33,011
perito em fazer pequenos
aparelhos com grandes potências,

840
01:14:33,095 --> 01:14:35,639
não no que toca a força de sinal
mas no que toca a foça explosiva.

841
01:14:35,722 --> 01:14:39,059
Uma vez que era difícil fazer
contacto directo com Ayyash,

842
01:14:39,143 --> 01:14:43,564
usámos um intermediário.

843
01:14:43,647 --> 01:14:45,566
Foi ele que lhe deu o telemóvel.

844
01:14:49,069 --> 01:14:52,072
<i>Numa sexta-feira, estava tudo pronto.</i>

845
01:14:52,406 --> 01:14:54,741
<i>Detonámos a carga
explosiva no telemóvel</i>

846
01:14:56,869 --> 01:14:58,412
e não funcionou.

847
01:14:59,329 --> 01:15:04,835
Tudo o que preparámos durante
8 meses desmoronou-se.

848
01:15:05,043 --> 01:15:07,254
Tinhamos feito tudo bem.

849
01:15:07,462 --> 01:15:11,008
Foi como fazer café e depois carregamos
no botão para sair o café e....nada.

850
01:15:11,091 --> 01:15:12,259
Não aconteceu nada.

851
01:15:13,802 --> 01:15:17,431
<i>Nos dias seguintes, o telemóvel
ficou por lá.</i>

852
01:15:17,890 --> 01:15:20,601
<i>E vimos que ninguém suspeitou
do que tinha acontecido,</i>

853
01:15:20,684 --> 01:15:22,186
<i>que tudo continuava na mesma.</i>

854
01:15:24,438 --> 01:15:26,773
<i>Por isso reunimos outra vez.</i>

855
01:15:29,985 --> 01:15:34,489
<i>Numa sexta-feira de manhã,
o Pai liga-lhe.</i>

856
01:15:34,990 --> 01:15:40,954
<i>A nossa vigilância na linha reconheceu
a voz do Ayyash's e avisou-nos.</i>

857
01:15:42,080 --> 01:15:44,917
Alguém carregou no botão

858
01:15:45,834 --> 01:15:47,461
e o telemóvel explodiu

859
01:15:48,253 --> 01:15:51,632
quando estava mesmo ao
lado do ouvido do Yahya Ayyash.

860
01:15:51,715 --> 01:15:55,135
Foi morto instantâneamente
e mais ninguém foi ferido.

861
01:15:55,510 --> 01:16:01,642
Mais importante, ninguém no
rés-do-chão ouviu a explosão.

862
01:16:02,100 --> 01:16:07,356
A operação foi coordenada com a
Força Aérea. Correu muito bem.

863
01:16:07,439 --> 01:16:09,608
Foi muito limpa...elegante.

864
01:16:10,817 --> 01:16:15,864
Eu gosto de operações assim.
Limpas e arrumadas.

865
01:16:36,593 --> 01:16:38,971
<i>Para algumas pessoas o assassinato
do Yahya Ayyash,</i>

866
01:16:39,054 --> 01:16:43,308
<i>numa altura em que estava
tudo relativamente calmo,</i>

867
01:16:43,600 --> 01:16:45,519
<i>alguns disseram que foi um erro.</i>

868
01:16:46,895 --> 01:16:48,522
Por vezes parece que está tudo calmo

869
01:16:48,855 --> 01:16:53,026
e tu dizes, "Oh! interrompemos a paz."

870
01:17:03,120 --> 01:17:06,039
<i>Dois meses mais tarde, parecia que
o país todo estava a explodir.</i>

871
01:17:06,123 --> 01:17:09,543
- Pois.
- Não vês a ligação?

872
01:17:09,751 --> 01:17:12,754
Sim, agora sabemos,

873
01:17:13,130 --> 01:17:17,843
que depois do assassinato do Ayyash
um grupo passou a fronteira

874
01:17:17,926 --> 01:17:23,682
e saiu de Gaza para organizar
ataques nos colonatos ocidentais.

875
01:17:23,807 --> 01:17:25,851
É claro que vejo a ligação.

876
01:17:25,976 --> 01:17:28,061
Mas se fizermos a equação,

877
01:17:28,145 --> 01:17:31,189
se os matamos, eles fazem
mais ataques suicidas,

878
01:17:31,273 --> 01:17:35,068
se não os matamos, eles não fazem.

879
01:17:35,152 --> 01:17:38,071
A segunda parte da equação é falsa.

880
01:17:46,913 --> 01:17:48,415
<i>Depois de saírmos de Gaza,</i>

881
01:17:48,498 --> 01:17:52,669
não podíamos entrar em
áreas Palestinianas,

882
01:17:53,378 --> 01:17:58,925
com um pequeno grupo,
sem qualquer aviso.

883
01:18:01,219 --> 01:18:05,682
<i>Como é que se surpreende
um terrorista? Vindos do ar, de longe.</i>

884
01:18:05,766 --> 01:18:08,310
Ele nunca sabe de onde vem o míssil.

885
01:18:08,393 --> 01:18:11,271
mas para disparar um míssil de longe,

886
01:18:11,646 --> 01:18:14,107
tens de ser muito preciso

887
01:18:14,775 --> 01:18:17,778
durante toda a operação e não
apenas durante alguns segundos.

888
01:18:42,469 --> 01:18:44,137
O que é um assassinato organizado?

889
01:18:44,888 --> 01:18:46,598
Quando é que achamos que já chega?

890
01:18:46,681 --> 01:18:49,226
Muito bem, nós ferimos.

891
01:18:49,309 --> 01:18:52,896
Se necessário, até matamos
quem vier para nos matar.

892
01:18:54,064 --> 01:18:56,483
<i>E as pessoas em redor dele?</i>

893
01:18:57,401 --> 01:18:59,528
<i>O que acontece às pessoas
que fazem os explosivoss,</i>

894
01:18:59,611 --> 01:19:02,447
<i>que o transportam, que planejam,</i>

895
01:19:02,531 --> 01:19:07,411
<i>que recolhem a informação,
e os que apenas pregam a ideologia?</i>

896
01:19:08,787 --> 01:19:09,871
<i>Esses não mataram.</i>

897
01:19:09,955 --> 01:19:14,000
Eles pregam uma ideologia, que afinal,

898
01:19:14,209 --> 01:19:17,838
cria a jihad e leva à morte de Israel.

899
01:19:26,680 --> 01:19:30,350
<i>Salah Shehadeh foi o que
chamamos "o gatilho"</i>

900
01:19:30,434 --> 01:19:33,812
<i>que colocou em movimento toda
a operação de terror do Hamas em Gaza.</i>

901
01:19:34,646 --> 01:19:37,607
<i>Foi muito difícil caçá-lo,</i>

902
01:19:37,691 --> 01:19:40,986
<i>tivemos de investir muitos
recursos para o fazer.</i>

903
01:19:42,028 --> 01:19:45,157
<i>A certa altura, era claro
que ele estava em casa,</i>

904
01:19:46,741 --> 01:19:48,702
<i>e que a sua filha não estava,</i>

905
01:19:49,244 --> 01:19:51,371
<i>só a mulher estava lá com ele.</i>

906
01:19:51,955 --> 01:19:56,126
Concordámos telefonicamente,

907
01:19:56,209 --> 01:20:01,173
o chefe de gabinete, eu, o Ministro
da Defesa e o Primeiro Ministro.

908
01:20:11,766 --> 01:20:14,811
<i>Que a Força Aérea largasse uma bomba
de uma tonelada em cima da casa.</i>

909
01:20:15,687 --> 01:20:18,773
Infelizemente, por causa de
informações pouco precisas,

910
01:20:19,399 --> 01:20:21,568
morreram inocentes.

911
01:20:21,651 --> 01:20:24,237
ninguém sabe ao certo
quantos, entre 9 e14.

912
01:20:55,519 --> 01:20:58,813
Quando largas uma bomba de 1 tonelada
nume área densamente populada,

913
01:20:58,897 --> 01:21:00,565
como no incidente de Shehadeh,

914
01:21:00,649 --> 01:21:02,567
é óbvio que inocentes vão sofrer...

915
01:21:02,651 --> 01:21:05,278
Não, não é obvio.
Não. Tu recolhes informação.

916
01:21:05,362 --> 01:21:08,615
Onde é que as pessoas moram?

917
01:21:09,199 --> 01:21:13,870
Quantos? Quem? Quais a probabilidades?
Disparas de que ângulo?

918
01:21:29,302 --> 01:21:35,308
As implicações deste incidente,
em termos de danos colaterais,

919
01:21:35,392 --> 01:21:40,522
levou a criticas sobre como é
que nós largamos uma bomba

920
01:21:40,605 --> 01:21:44,067
em cima de uma casa no meio de Gaza.

921
01:21:44,401 --> 01:21:46,611
Um Americano perguntou-me sobre isto.

922
01:21:46,695 --> 01:21:50,031
Eu disse-lhe, "Nós sabemos dos
métodos que usam no Afganistão.

923
01:21:50,115 --> 01:21:53,118
"Voçês bombardearam um
casamento e mataram 70 pessoas

924
01:21:53,201 --> 01:21:55,328
"e ninguém sabe se o alvo foi atingido."

925
01:21:56,663 --> 01:22:04,087
Completo exagero! É uma estupidez
da segurança! É uma estupidez militar.

926
01:22:04,170 --> 01:22:05,755
Não sei o que lhe chamar,

927
01:22:06,089 --> 01:22:12,762
mas não faz sentido que para matar
o homem mais importante em Gaza

928
01:22:12,846 --> 01:22:15,974
tenham de largar um bomba de uma
tonelada em cima de uma casa

929
01:22:16,182 --> 01:22:19,686
rodeada por outras casas
com famílias e crianças.

930
01:22:20,020 --> 01:22:22,022
Isso não pode ser moral,

931
01:22:22,897 --> 01:22:24,858
Militarmente é ineficiente

932
01:22:26,401 --> 01:22:28,612
e seguramente não é humano.

933
01:22:29,154 --> 01:22:31,197
Não é quase correcto? também não.

934
01:22:31,406 --> 01:22:35,785
Existe um conceito,
"a banalidade do mal."

935
01:22:35,869 --> 01:22:43,168
Quando começas a fazer mal e
200, 300 pessoas morrem

936
01:22:43,251 --> 01:22:47,714
por causa da ideia de
"assassinatos organizados."

937
01:22:47,964 --> 01:22:52,552
Todo o processo transforma-se
num tipo de linha de montagem.

938
01:22:52,886 --> 01:22:55,889
Perguntas cada vez menos vezes
quando é que já chega.

939
01:22:59,225 --> 01:23:05,148
Setembro 6, 2003, foi para mim, o dia
mais difícil à frente do Shin Bet.

940
01:23:05,231 --> 01:23:09,319
Nesse dia o Estado de Israel teve

941
01:23:09,527 --> 01:23:16,201
a oportunidade de se ver
livre do maior grupo terrorista

942
01:23:16,284 --> 01:23:17,410
com um só golpe.

943
01:23:19,245 --> 01:23:22,332
<i>Tinhamos informação
muito fiável e precisa</i>

944
01:23:22,582 --> 01:23:25,710
<i>que a liderança do Hamas
ia fazer uma reunião</i>

945
01:23:25,794 --> 01:23:28,672
<i>como nunca antes tinham feito, e
provavelmente nunca iriam fazer outra vez.</i>

946
01:23:28,755 --> 01:23:31,925
Acho que estavam 10 ou 12
pessoas nessa reunião,

947
01:23:32,300 --> 01:23:39,933
mas a nata, a elite do Hamaz,
a merda da merda melhor dizendo.

948
01:23:40,016 --> 01:23:41,685
A sério... estavam lá todos.

949
01:23:47,732 --> 01:23:52,445
<i>E de repente disseram-me,
"Ouve, o Exercito está contra.</i>

950
01:23:52,529 --> 01:23:55,949
"Uma bomba de uma tonelada
ia provocar danos colaterais."

951
01:23:56,408 --> 01:24:00,745
Houve uma discussão amarga.
E finalmente, depois de várias horas,

952
01:24:00,954 --> 01:24:04,290
o Primeiro Ministro estava
convencido a cancelar o ataque.

953
01:24:05,792 --> 01:24:11,214
<i>E liguei ao Primeiro Ministro para lhe
dizer que não estava a ser razoavel.</i>

954
01:24:11,840 --> 01:24:14,467
Acordamos então todos
numa bomba de 250kg.

955
01:24:14,551 --> 01:24:18,763
Foi tudo baseado em probabilidades.

956
01:24:19,055 --> 01:24:20,640
<i>A casa tinha dois andares.</i>

957
01:24:20,724 --> 01:24:25,645
<i>Se tivessem no segundo andar,
morriam todos.</i>

958
01:24:25,729 --> 01:24:30,108
<i>Se tivessem no rés-do-chão,
ninguém morria.</i>

959
01:24:34,612 --> 01:24:35,947
<i>Largámos a bomba.</i>

960
01:24:36,364 --> 01:24:38,158
<i>Acertou em cheio.</i>

961
01:24:38,867 --> 01:24:40,577
<i>O segundo andar foi destruído</i>

962
01:24:40,660 --> 01:24:45,457
e toda a "Dream Team" saiu da
casa pelos seus próprios pés.

963
01:24:45,749 --> 01:24:48,460
Algumas pessoas insitem que viram
o Sheikh Yassin a correr ferido.

964
01:25:06,561 --> 01:25:11,816
Se há uma momento em que percebes,

965
01:25:12,567 --> 01:25:16,529
não que falhámos,
mas que estávamos enganados,

966
01:25:16,821 --> 01:25:23,286
por causa do que aconteceu
em Salah Shehadeh,

967
01:25:23,495 --> 01:25:25,997
nós pagámos o preço
com a "Dream Team."

968
01:25:28,500 --> 01:25:32,545
demorou muito tempo para voltar
a contactar aquelas pessoas,

969
01:25:32,796 --> 01:25:34,881
como o Sheikh Yassin e outros.

970
01:25:35,673 --> 01:25:38,551
Só Deus sabe os estragos
que provocaram

971
01:25:38,635 --> 01:25:42,055
até conseguirmos eliminar
os que apanhámos.

972
01:25:42,597 --> 01:25:46,142
Alguns deles nunca foram apanhados
e ainda hoje continuam activos.

973
01:25:58,446 --> 01:26:03,535
Digo muitas vezes,
"O terror é um barril com fundo."

974
01:26:04,160 --> 01:26:07,288
Podes chegar ao fundo. Não precisas
de apanhar o último terrorista.

975
01:26:07,372 --> 01:26:11,251
A certa altura atinges a massa crítica,
e isso basta para parar o terror.

976
01:26:19,384 --> 01:26:24,138
<i>Posso provar-te que o hamas
não ficou mais moderado</i>

977
01:26:24,222 --> 01:26:26,057
<i>depois do Sheikh Yassin
ter sido eliminado.</i>

978
01:26:29,269 --> 01:26:30,937
<i>Eu posso provar-te</i>

979
01:26:31,688 --> 01:26:35,275
que quando matámos o Abbas Musawi
e o Nasrallah tomou o controle,

980
01:26:35,608 --> 01:26:38,862
a situação da segurança em
Israel não melhorou de todo.

981
01:26:38,987 --> 01:26:44,409
é por isso que, quando negociamos , não
com o que nos vem matar a seguir,

982
01:26:44,701 --> 01:26:46,327
mas com aquele que anda a pregar,

983
01:26:46,953 --> 01:26:52,750
estamos a dirigir-nos num sentido que
é proíbido pelo Direito Internacional

984
01:26:53,042 --> 01:26:58,047
e a justiça mais elementar coloca
grandes interrogações à ética disto,

985
01:26:58,464 --> 01:27:00,592
mas eu estou a falar contigo
enquanto líder do Shin Bet.

986
01:27:00,675 --> 01:27:01,634
E não é eficiente.

987
01:27:02,500 --> 01:27:09,000
O ancião ao fundo do corredor

988
01:27:34,083 --> 01:27:35,668
<i>Eu nasci perto do Mar da Galileia.</i>

989
01:27:36,336 --> 01:27:38,087
<i>Cresci numa casa para crianças,</i>

990
01:27:38,171 --> 01:27:42,175
<i>tal como todas as crianças que
nasciam em kibbutz naquela altura.</i>

991
01:27:43,635 --> 01:27:45,094
<i>Tive uma infância maravilhosa.</i>

992
01:27:47,388 --> 01:27:52,185
Eu sabia que havia uma
casa em Jerusalem

993
01:27:52,268 --> 01:27:54,979
e que no segundo andar
havia um longo corredor.

994
01:27:55,396 --> 01:27:57,398
no fim desse corredor havia uma porta

995
01:27:57,482 --> 01:28:02,278
e por trás dessa porta havia um
ancião que tomava decisões.

996
01:28:02,362 --> 01:28:03,529
Ele pensa.

997
01:28:04,864 --> 01:28:08,599
<i>Os meus pais chamavam-lhe
"O ancião" Ben-Gurlon.</i>

998
01:28:09,077 --> 01:28:12,830
<i>Anos mais tarde, depois da guerra do Yom Kippur,</i>

999
01:28:13,456 --> 01:28:17,001
Fui a Jerusalem, e fui a
essa mesma casa.

1000
01:28:17,210 --> 01:28:19,253
Estava no segundo andar

1001
01:28:19,337 --> 01:28:21,506
e encontrei uma porta
no fundo do corredor

1002
01:28:21,589 --> 01:28:25,301
e por trás dessa porta não estava
ninguém preocupado comigo,

1003
01:28:50,284 --> 01:28:56,833
Vês esse vazio, essa
falta de iniciativa,

1004
01:28:56,916 --> 01:29:00,712
a falta de vontade de deixar as
coisas seguirem o seu caminho,

1005
01:29:01,129 --> 01:29:05,508
sem que tenhas de intervir e dizer,

1006
01:29:05,591 --> 01:29:08,219
"Não passa daqui, seja em que direcção for."

1007
01:29:09,470 --> 01:29:12,682
Não se pode fazer a paz
através de meios militares.

1008
01:29:13,433 --> 01:29:18,730
A paz tem de ser construída
num ambiente de confiança,

1009
01:29:19,147 --> 01:29:21,357
após, ou mesmo sem recorrer
aos meios militares.

1010
01:29:21,441 --> 01:29:23,735
Afinal de contas tens de construir
sobre um sistema de confiança

1011
01:29:24,360 --> 01:29:28,448
Como alguém que conhece bem
os Palestinianos, posso afirmar

1012
01:29:29,574 --> 01:29:31,284
que não deve haver problema

1013
01:29:31,367 --> 01:29:33,870
em construir um sistema de
confiança com eles, um a sério.

1014
01:29:34,912 --> 01:29:38,750
Para Israel, recusar falar com os inimigos,
é um luxo que não podemos ter.

1015
01:29:39,292 --> 01:29:43,046
Enquanto eles não quiserem falar
connosco, eu não tenho escolha,

1016
01:29:43,129 --> 01:29:46,382
mas quando nós decidimos não falar,
acho que estamos a cometer um erro.

1017
01:29:46,883 --> 01:29:48,968
Recomendas falar com alguém?

1018
01:29:49,052 --> 01:29:54,724
Qualquer um, mesmo que respondam
de forma rude. Sou a favor de insistir.

1019
01:29:57,310 --> 01:29:59,312
Não há alternativa.

1020
01:29:59,395 --> 01:30:01,397
- Alternativa a quê?
- A falar.

1021
01:30:04,317 --> 01:30:06,611
- Hamas? Jihad Islâmica...
- Falar com todos.

1022
01:30:06,694 --> 01:30:09,322
Eu disse falar com todos,
logo isso inclui...

1023
01:30:09,405 --> 01:30:16,079
Até mesmo o Ahmadinejad, seja
lá quem for. Sou sempre a favor.

1024
01:30:16,287 --> 01:30:20,625
É um traço de um agente de serviços
secretos querer sempre falar com todos.

1025
01:30:21,167 --> 01:30:22,960
Esclarecia-se tudo.

1026
01:30:24,212 --> 01:30:28,424
Eu vejo que ele não come vidros.
Ele vê que eu não bebo petróleo.

1027
01:30:28,508 --> 01:30:30,176
Assim é que deve ser.

1028
01:30:32,136 --> 01:30:33,721
<i>Eu quero ler algo que</i>

1029
01:30:33,805 --> 01:30:38,351
<i>o Professor Leibowitz,
um crítico da ocupação,</i>

1030
01:30:38,434 --> 01:30:41,187
<i>escreveu um ano após
a Guerra dos 6 Dias, em 1968.</i>

1031
01:30:42,730 --> 01:30:46,109
<i>"Um Estado que domina uma população
hostil de um milhão de estrangeiros</i>

1032
01:30:46,192 --> 01:30:48,069
"terá necessáriamente de se
tornar num estado do Shin Bet,

1033
01:30:48,152 --> 01:30:50,988
"com tudo o que isso implica
para a educação,

1034
01:30:51,072 --> 01:30:52,990
"liberdade de expressão, pensamento

1035
01:30:53,199 --> 01:30:54,700
"e democracia.

1036
01:30:55,284 --> 01:30:57,787
<i>"A corrupção encontrada em
todos os regimes colonialistas</i>

1037
01:30:57,870 --> 01:30:59,664
<i>"vai-se fixar no Estado de Israel.</i>

1038
01:31:00,164 --> 01:31:03,835
<i>""A Administração vai ter de suprimir
a revolta Árabe com uma mão</i>

1039
01:31:03,918 --> 01:31:07,880
<i>"e adquirir colaboradores ou
traídores Árabes com a outra."</i>

1040
01:31:09,257 --> 01:31:13,302
O que acha desta previsão,
atendendo à actual posição de Israel?

1041
01:31:14,220 --> 01:31:16,472
Concordo com cada palavra
que ele escreveu.

1042
01:31:19,016 --> 01:31:22,311
- Explique.
- Não há nada para explicar.

1043
01:31:22,395 --> 01:31:25,731
Cada palavra pode ser
escrita em pedra.

1044
01:31:25,940 --> 01:31:29,068
É assim que a sociedade
Israelita é hoje em dia?

1045
01:31:29,152 --> 01:31:33,447
Acho que é uma representação
exacta da realidade que emergiu

1046
01:31:33,531 --> 01:31:35,908
desde 1968 até hoje.

1047
01:31:36,367 --> 01:31:39,203
Não diria que se tornou
um Estado do Shin Bet,

1048
01:31:39,287 --> 01:31:45,668
mas sem dúvida, que a nossa
situação actual com os Palestinianos

1049
01:31:45,877 --> 01:31:49,338
criou seguramente uma
realidade identica

1050
01:31:49,422 --> 01:31:53,426
ao que o Leibowitz escreveu.

1051
01:33:16,926 --> 01:33:19,428
<i>Bates às portas no meio da noite</i>

1052
01:33:19,512 --> 01:33:23,015
<i>e acordas uma família que estava a
dormir, todos enroscados na cama.</i>

1053
01:33:25,184 --> 01:33:27,019
<i>As lágrimas da Mãe</i>

1054
01:33:27,103 --> 01:33:32,775
<i>ou as despedidas do suspeito
que retiras do aconchego da família...</i>

1055
01:33:34,568 --> 01:33:38,322
Não é fácil. Vês a
família a sofrer,

1056
01:33:38,406 --> 01:33:42,285
aqueles momentos difíceis
entre os Pais e as crianças,

1057
01:33:42,368 --> 01:33:43,953
entre crianças e Pais.

1058
01:33:46,122 --> 01:33:51,210
Estes momentos acabam
por ficar marcados em ti

1059
01:33:51,377 --> 01:33:56,340
e quando te reformas acabas
por ficar um bocado de esquerda.

1060
01:34:20,489 --> 01:34:26,162
Nós faziamos a vida de
milhões numa miséria,

1061
01:34:26,245 --> 01:34:28,539
e prolongavamos o sofrimento humano.

1062
01:34:29,165 --> 01:34:33,419
deixávamos a decisão sobre
o que era inapropriado

1063
01:34:33,753 --> 01:34:37,715
a um soldado que passava
uns meses na tropa.

1064
01:34:38,257 --> 01:34:42,720
Um ano antes ele tinha
acabado o ensino secundário.

1065
01:34:42,928 --> 01:34:45,890
E agora está a li a olhar para
um pai a agarrar a sua menina

1066
01:34:45,973 --> 01:34:51,687
e tem de decidir se o revista
ou o deixa passar.

1067
01:34:53,356 --> 01:34:55,066
Isto dá cabo de mim.

1068
01:34:56,359 --> 01:35:00,029
O futuro é negro.
É muito negro o futuro.

1069
01:35:00,112 --> 01:35:05,951
Onde é que isto nos leva? A alterações
na personalidade da pessoa

1070
01:35:06,035 --> 01:35:13,250
porque se metem a maioria
dos jovens no exército,

1071
01:35:13,876 --> 01:35:18,798
eles vão ver um paradoxo.

1072
01:35:18,881 --> 01:35:24,845
Vão ver que o objectivo é
ser um exército do povo,

1073
01:35:24,929 --> 01:35:29,100
como o é a unidade de Nahal, que
está envolvida na construção do país.

1074
01:35:29,183 --> 01:35:32,061
E por outro lado, é uma
força de ocupação brutal,

1075
01:35:32,144 --> 01:35:35,981
semelhante aos Alemães
na 2º Guerra Mundial.

1076
01:35:36,899 --> 01:35:39,360
Semelhante, mas não idêntica.

1077
01:35:40,569 --> 01:35:44,073
E não estou a falar do comportamento
deles para com os Judeus.

1078
01:35:44,156 --> 01:35:48,244
Isso foi uma excepção, com as
suas próprias características.

1079
01:35:48,327 --> 01:35:53,749
Eu falo da forma como lidaram com
os Polacos, Belgas, Holandeses...

1080
01:35:55,626 --> 01:35:57,670
Com todos eles... os Checos.

1081
01:35:59,004 --> 01:36:05,177
É uma característica muito
negativa que adoptámos,

1082
01:36:05,845 --> 01:36:11,851
sermos... tenho receio de o dizer por isso não digo.

1083
01:36:12,810 --> 01:36:18,357
Tornámo-nos crueis,

1084
01:36:18,983 --> 01:36:20,734
também para nós mesmos,

1085
01:36:20,818 --> 01:36:25,448
mas principalmente para
a população ocupada,

1086
01:36:28,993 --> 01:36:32,830
usando como desculpa a
guerra contra o terroristmo.

1087
01:36:33,164 --> 01:36:36,959
Clausewitz, que era sábio,
mesmo não sendo Judeu,

1088
01:36:37,126 --> 01:36:40,337
ou pelo menos não descobrimos
as suas raízes Judaicas,

1089
01:36:42,214 --> 01:36:44,216
disse há mais de 200 anos...

1090
01:36:44,717 --> 01:36:48,888
Vou traduzir, mas a essência
do que ele disse era,

1091
01:36:50,222 --> 01:36:55,352
"Victória é simplesmente a criação
de uma melhor realidade política."

1092
01:36:55,895 --> 01:36:56,854
Isso é que é Victória.

1093
01:36:56,937 --> 01:37:01,901
Victória não nos manda tomar Gaza

1094
01:37:02,151 --> 01:37:05,070
ou Ramallah ou Nablus ou Hebron.

1095
01:37:05,738 --> 01:37:10,242
Eu acho que o meu filho, que
serviu 3 anos nos paraquedistas,

1096
01:37:10,868 --> 01:37:15,581
participou na conquista de Nablus
pelo menos umas duas ou três vezes.

1097
01:37:17,583 --> 01:37:21,337
Touxe-nos victória?
Não me parece.

1098
01:37:22,588 --> 01:37:28,636
Criou uma realidade política melhor?

1099
01:37:30,221 --> 01:37:34,725
A tragédia do debate da
segurança pública de Israel

1100
01:37:34,808 --> 01:37:40,231
é não percebermos que estamos
perante uma situação frustrante

1101
01:37:40,439 --> 01:37:42,942
em que vencemos cada batalha,

1102
01:37:43,150 --> 01:37:45,110
mas perdemos a guerra.