O Shin Bet é a agência de serviços secretos responsável por defender
Israel contra o terrorismo, espionagem e o roubo de segredos de estado
Desde a guerra dos 6 dias em 1967 que tem estado à frente das operações de espionagem
nos territórios ocupados dos colonatos ocidentais e Gaza
Os líderes do Shin Bet estão entre os poucos envolvidos
em todas as decisões respeitantes à segurança nacional
São os únicos membros da organização cujas identidades são do conhecimento público
Nunca foram entrevistados acerca do seu trabalho
Como líder do Shin Bet,
aprendes que os políticos preferem opções binárias
Eles não gostam de ter três ou quatro opções.
Eles querem que lhes perguntes, "zero ou um"
"Faz. Não faz."
Como comandante, vejo-me
em situações que têm vários tons de cinzento.
Digamos que estamos a caçar um terrorista.
Tu podes apanhá-lo,
Mas ele está com mais duas pessoas.
E não sabes se esses dois são parte do gang ou não.
O que é que fazes? Disparas ou não?
Não tens tempo.
Estas oportunidades duram segundos, minutos quanto muito,
E as pessoas esperam que tomes uma decisão,
e por "decisão" eles querem dizer "que faças alguma coisa."
Isso é uma decisão.
"Não faças" parece mais fácil, mas normalmente é mais dificil
Às vezes é uma operação super-limpa.
Ninguém se magoou a não ser os terroristas.
E mesmo assim, mais tarde, a vida acalma,
à noite, de dia, quando estás a fazer a barba.
Todos temos os nossos momentos. Nas férias...
E tu dizes, "Okay,
"Tomei uma decisão
"e um X número de pessoas morreram.
"Não há dúvidas que eles iam lançar um grande ataque."
Ninguém em redor se magoou. Foi tão limpo quanto possível.
E mesmo assim ainda dizes,
"Houve qualquer coisa ali que não foi normal."
O que não é normal é o poder que deténs
para matares três pessoas, terroristas,
e tirar-lhes a vida num instante.
A Guerra dos 6 Dias no Médio Oriente tem ecos numa segunda frente
Representantes de Israel anunciaram que a sua vitória anula
discordâncias prévias sobre armistícios e fronteiras internacionais com os vizinhos
Que a vitória foi rápida e total
A força aérea e infantaria, artilharia e carros de combate Israelitas
Varreu para sul, através da península do Sinai, até ao canal do Suez
Para este através dos colonatos para lá do Rio Jordão
E para norte em direcção da Síria
De repente, 1 milhão de Palestinianos ficaram sobre o controle militar de Israel
Nas zonas dos colonatos a ocidentais e Gaza
Contudo, para as forças Israelitas, o momento mais tocante da guerra
Foi a captura dos locais bíblicos nas antigas Judeia e Suméria
E a cidade antiga de Jerusalem
Junto à sagrada muralha ocidental
Encontramos o Ministro da Defesa Israelita, Moshe Dayan
Que jurou nunca desistir de conquistar a antiga cidade de Jerusalem
Qual era a tua idade durante a Guerra dos Seis Dias?
Eu tinha 11 anos.
E lembro-me de pensar, "O que é a guerra?"
É difícil dizer se eu realmente percebia ou não,
mas eu lembro-me do sentimento
de medo, porque a situação era má.
Yuval Diskin Líder do Shin Bet (2005 a 2011)
Acima de tudo lembro-me de um livro.
Li-o muitas vezes, "Se Israel Perder a Guerra".
Descrevia um cenário muito desagradável
onde nós perdiamos a guerra
e os Árabes conquistavam Israel.
Teve um impacto profundo em mim.
Fez-me pensar muito quando era um miúdo.
Sem estratégia, só tacticas
Durante a Guerra dos Seis Dias, eu estava nas "Operações".
Os Árabes renderam-se
e de repente ficámos sem inimigo.
És como um cão numa corrida, à procura do coelho.
O coelho esconde-se debaixo de terra, e o cão não o consegue encontrar.
Nós éramos assim.
Depois começámos na zona ocidentais de Gaza
com o anti-terrorismo, sem saber muito bem o que era aquilo
porque o terrorismo ainda não se tinha desenvolvido.
Avraham Shalom (Líder do Shin Bet 1980 a 1986)
Decidimos fazer uns inquéritos nos territórios
para descobrir quantas pessoas viviam nos campos de refugiados.
Era importante. Usámos essa informação durante anos.
Mas sabes como é.
Eles convocaram as reservas e treinaram-nos à pressa.
O que quero dizer com "à pressa"? Tu bates à porta
Eles perguntam, "Quem é?" Tu dizes, "Soldados."
- "O que querem?" - "Vimos saber quantos são."
Só isso. Quantas palavras?
Não é nada. Dez palavras.
Avi Dichter Lider do Shin Bet (2000 a 2005)
As unidades da reserva vêm e batem às portas.
Eles perguntam, "Quem é?" O que é que os soldados dizem?
"Soldados," tal como lhes foi ensinado.
"O que é que querem?"
Mas eles cometeram um erro.
Em vez de dizerem "nehsikum" sem um acento
diziam com acento
Qual é a diferença?
"Jinna nehsikum" quer dizer "vimos para vos contar."
"Jinna nekhsikum" sem o acento quer dizer "vimos para vos castrar."
Nós tivemos cursos intensivos de Arábico falado e escrito,
lemos artigos e manuscritos.
Qualquer um que levasse o programa de Arábico do Shin Bet a sério
sabe Arábico.
Consegue perceber Arábico e ler nas entrelinhas.
Consegue ler notas de agentes...
Yaacov Peri Líder do Shin Bet (1988 a 1994)
O Shin Bet procurou pessoas para falar com
para perceber o que motivava os palestinianos.
Pela primeira vez, alguns Judeus apareceram
com a idea de um estado Palestiniano.
Eu adorei a ideia,
por isso fui aos territórios com pessoas
que negociavam com os Palestinianos.
Nós não sabiamos o que queriamos atingir.
Não recebemos quaisquer instruções sobre que objectivos atingir.
Quando não recebes direcções dos políticos,
estás só...tal como com o coelho...à procura.
Comecei como coordenador no distrito de Nablus.
Era uma área muito bonita, cheia de oliveiras.
Eu gostava de sair do carro e dar uma volta
nos campos, campos de refugiados, ruas estreitas,
visitar casas, sentar-me nos cafés, falar...
Adorava a interacção com as pessoas.
e os encontros exóticos com as oliveiras,
as paisagens, e os camponeses,
Dei por mim mesmo no centro do problema Palestiniano.
Eu trabalhava nos campos de refugiados.
E de repente percebes o que são os refugiados.
Assim que prestas mais atenção, dizes, "Espera.
"Eu não sou um observador só para tirar fotos e saír.
"Eu sou um participante activo."
No início, o teu papel de segurança é a única coisa que te preocupa.
É mais fácil assumir essa postura.
Um recolher obrigatório foi instaurado no casbah de Hebron,
por causa de um soldado Israelita ter sido morto e outro ferido.
Estavam os dois em patrulha e ouviram tiros.
Um foi ferido. E o outro perseguiu os atiradores.
Ele foi mais tarde encontrado morto aqui.
Guradualmente houve um aumento... Para explicar isto cinicamente,
para nossa sorte, o terrorismo aumentou.
Porque é que digo isto?
Porque assim já tinhamos trabalho
e parámos de negociar com o estado Palestiniano.
- Percebe? - Claro.
Assim que parámos de negociar com o estado Palestiniano
e começamos a lidar com o terrorismo,
o terror começou a ficar mais sofisticado. E nós também.
De repente tinhamos muito trabalho em Gaza e nos colonatos ocidentais,
E fora do país, também,
por isso esquecemo-nos da questão Palestiniana.
Nessa altura em Nablus, seja lá onde fosses bisbilhotar,
havia sempre um gato ou um terrorista.
Algumas noites detiamos centenas de pessoas.
Ocupávamos uma aldeia
e juntáva-mos todos os homens numa zona central,
normalmente junto à mesquita ou ao parque da escola.
E usávamos a técnica do "identificador".
Terroristas que confessassem eram levádos para uma viatura.
As janelas tinhas cortinas e eles usavam máscaras.
Sentavam-nos lá dentro, enquanto os habitantes passavam
à volta da viatura, e eles diziam-nos,
"Ele é um terroristas treinado na Síria,"
"Ele é um terrorista que regressou da Jordânia."
Nem todos cooperavam,
mas normalmente apanháva-mos muitos.
Nesse tempo, os serviços secretos eram baseados na INTHUM,
INTeligência HUMana que recebiamos de duas formas.
Ou dos nossos agentes ou dos interrogatórios a presos.
No meu primeiro dia de trabalho,
a pessoa que eu ia substituir apanhou-me em casa e deu-me boleia.
Ele decidiu que o melhor local para treinar um tipo da segurança como eu eram
as instalações de interrogatórios em Jerusalem.
Comecei a aprender espionagem aí.
Carmi Gillon Líder do Shin Bet (1994 a 1996)
Não sei se alguma vez estiveste dentro de uma prisão,
mas a de Jerusalem é a pior que conheço.
É um edifício muito antigo do tempo dos Turcos.
Uma pessoa normal entra aquela porta e já está a confessar que matou Jesus.
Tens de fazer com que o suspeito se sinta tenso.
Tens de o fazer compreender
que quando acabar-mos, ele vai largar a informação,
por isso quanto mais cedo melhor.
O Shin Bet interrogou
dezenas de milhares de pessoas, se não mesmo centenas de milhares.
O Shin Bet é uma máquina bem oleada.
Está bem organizado e é eficiente. É sistemático.
Recebes uma unidade territorial
estudas-a, aldeia a aldeia, caminho a caminho,
seja através de visitas no terreno
ou muitas entrevistas com as pessoas que aparecem
no quartel-general do governo militar.
Sentas-os e dizes-lhes
que te falem acerca da aldeia, dos clans,
acerca do número de pessoas na aldeia
a que instituições estão ligadas...
Eventualmente chegas a um ponto
em que marcas quem queres recrutar.
E no fim tu sabes que queres o X
por causa das ligações que o X tem,
da sua habilidade para se infliltrar em sítios que queres ter debaixo de olho
e sabes que ele é o agente que queres recrutar.
Recrutar pessoas implica escolher pessoas
que não gostam de ti
e fazer com que eles façam coisas que nunca pensaram conseguir.
Convencer alguém a traír
o que o rodeia, os seus amigos, às vezes a sua família
não é coisa pouca.
Afinal de contas, nós ganhámos controlo na guerra ao terror.
Mantivémos tudo no silêncio para que o país pudesse fazer o que entendesse.
Isso é importante,
Mas não resolvemos o problema da ocupação.
O que fizemos foi
em vez de termos 20 ataques por semana, temos 20 ataques por ano.
Afinal de contas, nenhum Primeiro Minitro Israelita
levou os Palestinianos em consideração,
vivessem perto do paralelo 67 ou não
Qual é a diferença entre a Golda Meir e o Begin? Nenhuma.
Ele não visita os Árabes. Ela também não.
Ela disse que era Palestiniana.
O Begin nem isso disse porque eles não eram importantes.
Nos dias do Peres, a atmosfera mudou,
mas ele fez as mesmas coisas que os seus antecessores.
- Continuou com a ocupação? - Pois!
O Peri mostrava-nos sempre estas estatísticas.
Quantas pessoas foram presas? Quantos informadores lá estavam?
Quantos ataques foram prevenidos? Quantos não foram?
E a ideia é que estava sempre a correr tudo bem,
mas era tudo números estatísticos. não havia estratégia, só táctica.
Esqueçe lá a moralidade
1982. A Guerra do Líbano.
As forças defensivas Israelitas entraram no Líbano.
O Shin Bet recrutou operacionais.
Num instante, o Shin Bet controlava o Líbano,
Tal como controlou os colonatos ocidentais.
Avraham Shalom liderava o Shin Bet.
Depois de anos como melhor agência de serviços secretos,
a Mossad foi substituida pelo Shin Bet.
Acho que ele foi
atrás do Primeiro Ministro Yitzhak Shamir e antes dele, Begin,
a pessoa mais importante no círculo dos serviços secretos.
Acho que o que se passou foi que ele pensou que podia ter tudo o que quisesse.
As pessoas não admiravam o Avraham Shalom. Elas tinham medo dele.
Ele era forte, dominador, e esperto,
muito teimoso, não se comprometia e gostava de abusar dos outros.
Se ele não gostasse de alguma coisa, cabeças iam rolar.
Eu estava em Jerusalem quando ocorreu o incidente com o autocarro 300.
O chefe do comando central ligou-me na linha de emergência.
Um autocarro a seguir para sul de Tel Aviv tinha sido sequestrado
e dirigia-se para Gaza.
Houve uma perseguição com helicopteros.
E o autocarro parou à entrada do meu distrito.
Ligaram-me nessa manhã para informar que tinham tomado o autocarro de assalto
e dois terroristas tinham sido levados para interrogatório.
Eu ouvi depois nas notícias que todos os terroristas tinham sido mortos.
E disse à minha mulher que alguma coisa não está bem.
Por favor descreva o que aconteceu nessa noite.
Recebeu uma chamada e foi-lhe dito que o autocarro tinha sido sequestrado?
Não me recordo.
- Eu estava em Haifa. - Sim, e...
Eles disseram, "Um autocarro foi sequestrado, anda." E eu fui.
"Os terroristas foram espancados até à morte pelas forças de segurança"
Foi o exército que tratou de tudo.
Durante a operação,
mataram dois, e outros dois saíram desarmados.
Eu não sabia disto na altura.
Eles espancaram brutalmente,
esses dois.
E depois o Shin Bet levou-os...
Eu perguntei ao Ehud, o chefe de operações,
em que estado é que eles estão.
Ele disse que estavam quase mortos. Talvez tenham sido os soldados que disseram.
Então eu disse, "Espanca-os outra vez e acaba com eles."
Mas ele não fez isso.
Ele fez o que ele descreveu,
- e que eu descobri um ano mais tarde. - o que é que ele fez?
Acho que ele pegou numa rocha e esmagou-lhes os cranêos,
mas eles já estavam inconscientes.
Não sei em que estado estavam.
A foto mostra-os antes de serem espancados.
O exércido saltou-lhes em cima.
A foto foi tirada antes disso.
Eles não estavam assim quando os fomos buscar.
Como é que eles estavam?
Não sei, mas alguns pensaram que eles estavam mortos.
Partiram-lhes os ossos. foi um linchamento.
Não os viste presencialmente?
Eu não os vi.
Matámos um terrorista, que tinha as mãos atadas,
e que já não era uma ameaça.
Com que direito?
Mas nesses tempos no Shin Bet,
o conceito de uma ordem ilegal não existia.
Ami Ayalon Líder do Shin Bet (1996-2000)
O Shin Bet não só falhou.
Mas o Governo e o Primeiro Ministro falharam,
e de certa forma, são eles que supervisionam o Shin Bet.
É uma pergunta complicada.
O Primeiro Ministro sabia desse homicidio premeditado,
e do plano para matar os terroristas apanhados no autocarro 300?
O líder do Shin Bet tinha autoridade para fazer isso e tomar essas decisões?
Em que circunstâncias o Shamir deu ordem para matar?
Houve uma ou duas situações, em que não o consegui contactar,
e as coisas tinham de ser feitas.
O que é que tinha de ser feito?
Tinhamos de lidar com os Árabes que estavam prestes a lançar um ataque,
ou que já tinham lançado um ataque.
Ele dizia sempre, "se não me encontrarem, decidam voçês."
Quando é que se apercebeu que tinha de se demitir?
Eu apresentei a minha demissão ao Shamir no dia seguinte.
E ele disse, "Não te atrevas."
Ele tinha medo que se eu me demitisse, ele tivesse de se demitir também.
Ele foi falar com o Shimon Peres. o Rabin era o Ministro da Defesa.
Ele disse, "Tu também deste ordens para matar,
"por isso se nos atirares aos lobos,
"tu vais ao fundo connosco."
Disseram-me o que fazer e o que dizer.
Não fiz nada sem que fosse coordenado primeiro.
Nunca pensei que após um ano de coordenação,
eles desistissem do assunto e dissessem, "Nós não sabiamos."
Já não levo os políticos a sério.
- Porquê? - Porque vi que não se podia confiar neles.
Eles abandonam os feridos no terreno. Isso não é para mim.
Tu eras o ferido?
Só eu não. Todos no Shin Bet.
Os operacionais do Shin Bet disseram, "Somos enviados para missões todos os dias.
"Algumas de legalidade questionável. Outras quase ilegais.
"E outras legais.
"E ninguém nos apoia.
"Assim que a imprensa sabia de uma operação,
"se não recebemos qualquer apoio dos políticos,
"é um sinal que eles nos abandonaram."
"Acordo alcançado: Líder do Shin Bet demite-se..."
A exposição do Shin Bet resultante do incidente com o autocarro 300
e aquele sentimento de que, "Pessoal, não somos omnipotentes.
"Existe um sistema jurídico acima de nós" começou a ser compreendido.
Porque é que deu a ordem para os matar?
Não queria mais terroristas vivos nos nossos tribunais.
Só iria aumentar o terrorismo. Aumentou na mesma.
Tinha o direito de matar os terroristas no autocarro 300?
Baseado nos resultados, não.
- Só por causa dos resultados? - Só por causa dos resultados.
Então, se não houvesse reportagem, já podia?
Está-me a perguntar, ou a afirmar?
Estou a perguntar-te.
Se o reporter não tivesse aparecido, ninguém sabia.
Então e a moralidade?
Não há morais no terrorismo. Tentem encontrar moral no terrorista.
E se ele se rendesse?
- Não é um problema de moral. - Então o que é?
É um problema táctico, não estratégico.
Então para ti, a decisão de matar os terroristas...
Continuas a tentar ver tudo a preto e branco. Há uma decisão que...
Dois terroristas capturados foram mortos.
Porque é que estás fixado nisso?
Estou a tentar entender a moralidade disto.
Não há moralidade num caso destes.
É uma guerra contra o terror, esquece lá a moralidade.
Quando há uma bomba de 1 tonelada, esquece lá a moralidade.
O terrorista para um é um combatente da liberdade para outro
A primeira Intifada foi a explosão de detonou esta situação,
com todos os explosivos ao mesmo tempo,
porque aconteceu expontaneamente.
Uma nação ergeu-se e tentou lançar uma revolução,
para correr connosco.
Eu era o segundo no comando no distrito do sul.
Ocorreu uma vaga de protestos em massa, maior do que já alguma vez tinha visto.
Centenas de milhares de pessoas vieram para as ruas.
Só munições reais os podia parar.
O número de pessoas na lista dos mais procurados do Shin Bet
deverá ter sido a maior de sempre em qualquer agência de serviços secretos.
Dúzias em todas as regiões, centenas, milhares...
Explica-me como é que o Shin Bet, que controlava o território,
não antecipou esta magnitude.
Qual foi a agência de serviços secretos que antecipou a queda do Muro de Berlim?
Queixar-se que o Shin Bet devia ter antecipado...
Formalmente, em princípio, sim, devia.
Era essa a expectativa.
É por isso que operas sistemas,
e manténs enormes fábricas de espionagem... Correcto.
Mas tens de dizer a verdade.
Quase todas as agências de serviços secretos do mundo
falharam a previsão de grandes eventos históricos.
E perguntas, "Onde é que correu mal?"
Não no sentido de eu controlar os factos,
mas se eu tivesse deixado isto acontecer,
ou se eu saísse antes de eles dizerem, "foge"
Mas essas questões são mais filosóficas que práticas
São as mais interessantes.
Pois, mas ouve. Não podes...
A maioria dela não tem uma resposta definitiva.
Eu não preciso de respostas definitivas.
Houve muitas situações desde 1967, em que, na minha opinião,
e eu já pensava assim na altura,
que deviamos ter chegado a um acordo e sair.
Porque é que não o disseste antes?
Todos temos as nossas críticas,
mas não faz parte do meu mandato
convencer o Primeiro Ministro para se encontrar com os Palestinianos ou não.
Também depende de quem está a tratar do assunto.
Primeiro Ministro Yitzhak Shamir nunca acreditou
que um acordo com os Árabes fosse possível.
Já o Yitzhak Rabin acreditava.
Se queremos uma hipótese real
de resolver a questão Israelo-Palestiniana,
o momento é agora, e o parceiro é a OLP (Organização de Libertação da Palestina),
que se livrou dos princípios que eu desprezava.
A assinatura dos acordos de Oslo entre Israel e os Palestinianos
marca a primeira vez que a OLP anuncia ter abandonado o terrorismo e a violência
e reconhece o direito de Israel existir em paz e segurança
Em troca, Israel compromete-se a retirar as forças de Gaza e da região de Jericó
e a transferir a autoridade nos colonatos ocidentais e em Gaza para a Administração Palestiniana
Para nós, os acordos de Oslo apareceram num único dia.
Peri era o líder do Shin Bet na altura.
Ele informou-me acerca de Oslo.
Ele disse, "Avi, ouve. Temos de agir rapidamente,
"temos de falar com os representantes da OLP no terreno
"e tratar de todos os suspeitos
"porque não vamos poder ir atrás dos suspeitos da OLP
"depois de assinarmos o acordo em Washington."
Foi espantoso. O primeiro encontro foi em Genebra.
Sentado na sala de espera estava o Jibril Rajoub,
e eu, não eu pessoalmente mas o Shin Bet,
prendêmo-lo quando ele tinha 16 anos.
Ele esteve na prisão durante 18 ou 20 anos.
Vês que estás a reunir com pessoas
que desejam paz e sossego,
que desejam um acordo
e são tão ambiciosos como nós.
Fui muito complicado para mim.
Fez-me sentir como se tivesse a fazer algo...
Eu não posso estar a fazer isto. Eu persegui estas pessoas.
Como é que podia agora sentar-me com terroristas?
Eles mataram pessoas.
Podia sentar-me com eles?
E já agora, para eles, eu também era um terrorista.
Como Palestiniano, ele olha para ti e diz, "Tu também és terrorista."
Como é que pode ser?
E depois apercebes-te...
"O terrorista para um é um combatente da liberdade para outro."
O principal inimigo terrorista de Israel
até ao dia em que o Arafat entrou em Gaza
era a Fatah, a OLP.
E de repente, a OLP deixa o círculo de terror.
Hamas e a Jihad Islamica preencheram o vazio.
Imaginamos como é que os Palestinianos iam funcionar.
Se estavam mesmo dedicados a combater o terrorismo
nas áreas que são do seu controle.
Também questionámos como é que podiamos evitar o terrorismo
se já não controlávamos os territórios.
A primeira bomba num autocarro que vi foi no autocarro 5 em 1994.
Foi o primeiro ataque suicida em Tel Aviv.
Nunca irei esquecer.
Foi a primeira vez que senti que nunca me poderia isolar
daquela vista, do fedor a corpos queimados.
Nunca irei esquecer.
Mais tarde passou. Eu vi muitos ataques em autocarros.
E continuou com o ataque horrível na saída de Beit Lid
e na Bolsa de Valores e no autocarro 18 em Jerusalem.
O sentimento no Shin Bet cada vez que há um ataque
que não podemos prevenir
é um sentimento horrível de falhanço, desilução,
especialmente se é um grande ataque.
Existe um sentimento forte de desilusão.
Como é que não conseguimos prevenir?
Foi o ponto mais baixo do Shin Bet
de que me recordo em 32 ou 33 anos na organização.
E conforme os ataques suicidas aumentavam,
desde que o Hamas tivesse o papel principal nesses ataques,
a necessidade de moderar a pressão física nos interrogatórios aumentava.
Interrogar Hamas e Jihad Islamica era mais dificil.
Qualquer um disposto a sacrificar a sua vida,
seja pelas virgens no paraíso ou não,
não tem nada a perder.
As coisas ficaram mais complicadas quando tinhamos uma "bomba relógio."
isto acontecia quando tinhamos uma pista
acerca de um possível ataque,
com suicidas ou não.
Seja qual for o caso, pessoas vão morrer
e a forma de descobrir as respostas a, "Sim, não, e se, onde?"
reside na pessoa que estás a interrogar.
Utilizas todas as técnicas
que reduzem a capacidade de resistência.
As técnicas de interrogatório que nos eram permitidas eram
privação do sono
sentado, algemado numa posição dolorosa e degradante, para provocar exaustão.
Qual é a vantagem de tapar-lhes a cabeça?
Está sempre escuro, e perdes o sentido de orientação.
Não sabes o que está à tua volta.
Consegues ouvir, mas não sabes o que te rodeia.
E abaná-los?
Abaná-los é utilizado para marcar a tua presença.
É ameaçador. Mas não magoa.
O que faz é intimidar-te.
Um interrogador, levanta-te e abana-te. Tu sentes-te ameaçado.
O que aconteceu é que alguém chamado Harizat,
do Hamas, era um homem pequeno e foi abanado.
Foi um caso de Síndrome do Bébé Abanado. (Shaken Baby Syndrome - SBS-)
O cérebro dele embateu no crâneo e ele morreu.
Isto originou amargas discussões
entre o líder do Shin Bet e o Procurador-Geral Michael Ben-Yair,
que achava que era imoral e anti-ético.
Em resposta, eu disse que senão o usassemos,
em vez de prevenirmos 90% dos ataques,
passamos a prevenir 70% dos ataques,
o que significa mais Israelitas mortos.
O Primeiro Ministro Rabin tem de decidir.
Uma vez ele levantou-se da cadeira furioso
e gritou ao Ben-Ya“,
"Estás sempre a dizer-me o que não posso fazer!
"Diz-me uma vez o que eu posso fazer!"
Era um assunto muito complicado.
Rabin era uma homem da segurança até à medula,
não era uma pessoa a quem tinhamos de explicar o que tinhamos dito,
"Nós não temos as ferramentas para garantir a segurança."
Ele percebeu imediatamente.
E viamos que ele estava dividido neste assunto,
mas ele tomou uma decisão,
"Vamos combater o terror como se não estivesse em curso um processo de paz
"e vamos continuar o processo de paz como se não houvesse terror."
Conforme os ataques iam aumentando,
a Direita, e não apenas os extremistas,
foram para a rua protestar contra os Acordos de Oslo.
Era exactamente o que o Hamas queria, e foram bem sucedidos.
Com sangue e fogo, vamos meter o Rabin na rua!
Prometeste paz e deste guerra
Prometeste vida e deste morte
Prometeste tranquilidade e deste terror
A maiorira da oposição aos acordos era oriunda do campo religioso.
Os seus líderes fizeram do Primeiro Ministro Yitzhak Rabin um alvo.
Os apelos eram todos focados nele.
Sangue do nosso sangue
Enquanto jovem recruta do exército em 1974, ele levou-nos
a parar os combates contra os colonos Judeus nos colonatos ocidentais.
Ficámos ali, filas de soldados a agarrar as armas uns dos outros.
Os colonos enraivecidos começaram a bater em nós.
Recordo-me que não gostei mesmo disso.
Os colonatos ilegais foram construídos na mesma, mesmo contra
ou em oposição às decisões do Governo,
mas não havia Governo em Israel
que não os aceitasse, ou acabasse por aceitar mais cedo ou mais tarde.
O facto de que a maioria dos Governos de Israel
nada fizeram, deu aos colonos a sensação de que
eles estavam lentamente a tomar o controlo,
que estavam a ganhar a liberdade para agir
porque o governo fingia olhar para o outro lado.
E se ignoravam um colonato ilegal,
também podiam ignorar outras actividades ilegais.
In 1980, uma célula da Fatah
atacou fieis a caminho da sinagoga em Hebron.
Um ataque de resposta ocorreu 30 dias mais tarde.
Atacaram o Mayor Palestiniano Bassam Shaka'a em Nablus.
e Karim Halaf em Ramallah.
Outra bomba cegou alguém no esquadrão de minas e armadilhas
na casa de Ibrahim Tawil, Mayor de al-Bireh.
Nós sabiamos que tinham sido os Judeus.
Não pensámos que fosse outro grupo rival Palestiniano.
Verificamos os ficheiros dos Judeus e não tens lá qualquer pista.
E então começas a aperceber-te de que tens um problema,
isto é uma falha dos serviços secretos.
Colocamos toda a Unidade de Operações em acção.
As Operações investiram dezenas de milhares de horas,
até que, 6 meses mais tarde, encontramos a direcção certa.
Já sabemos quem foi.
Eram um grupo muito ideológico, de alta qualidade.
Ainda por cima, alguns deles eram lideres nas comunidades onde viviam.
E isso dava-lhes acesso ao Primeiro Ministro.
Tinham acesso ao Knesset. (Parlamento de Israel)
Tinham acesso a Ministros.
Eram amigos de Ministros.
Eram parte das altas patentes de Israel,
Das respeitáveis altas patentes de Israel.
Nós dissémos, "se não os apanharmos em flagrante, nunca os vamos apanhar."
A decisão chegou quando eles planearam colocar bombas
em autocarros Palestinianos estacionados num parque em Jerusalem.
O ataque que eles planearam com os autocarros era de loucos.
A intenção era matar 250 Árabes de uma vez.
Seguimos-os durante a noite.
Eu comandei a operação em Jerusalem.
É outra noite que nunca esquecerei.
Detivemos-os às 4:30 da manhã, a meterem as bombas nos autocarros.
Saímos dos carros a dissemos, "Venham, juntem-se a nós.
"se não querem que aconteça algo à nossa unidade de minas e armadilhas,
"desarmem as bombas."
Fizemos a nossa primeira vaga de detenções com 17 membros.
Depois investigámos e descobrimos que desde 1978-79,
que eles planeavam um ataque ao Templo do Monte
para fazer explodir o Domo da rocha.
Inicialmente, a ideia era baseada na crença de que
enquanto a "abominação" estiver por cima do tempo Judeu,
não poderá haver redempção
e como tal, eles tinham de se livrar do Domo.
Eles prepararam as bombas.
E usaram um tipo de explosivo muito sensível, Semtex.
Foi tudo planeado por Menachem Livni,
que era um géno em demolições.
As cargas foram colocadas de forma a que a totalidade da força da explosão
fosse drigida à estrutura de suporte.
O que resultaria no colapso do Domo.
A consequência de fazer explodir o Domo da rocha, mesmo hoje em dia,
é de que poderia levar à guerra total entre todos os estados Islamicos,
e não apenas entre estados Árabes,
mas também o Irão e a Indonesia,
contra o estado de Israel.
Não estou a falar do risco para a minoria Judaica no mundo.
Estas pessoas decidiram fazer isto
com base numa qualquer crença mística de que esta seria a guerra do Armagedão
que os guiaria ao Messias e ao reino Judaico.
Após expormos este submundo Judaico,
O Primeiro Ministro Shamir chamou à minha unidade o "diamante na coroa."
Recebemos felicitações e apoio de todos os sectores.
E depois a pressão em favor deles começou.
Foram levados a julgamento. Três deles levaram prisão prepétua,,
outros levaram várias sentenças e estavam todos cá fora rapidamente.
Foram para casa como se nada tivesse acontecido.
E regressaram às posições que detinham anteriormente,
alguns a cargos ainda mais importantes.
A questão principal é como é que a história nos irá julgar
nos anais das pessoas Judaicas.
Estou certo que o Domo da rocha
não ficará no Templo do Monte
e que o Templo do Monte regressará a nós,
assim como estou certo que esses mesmos assassinos,
aos quais eu participei em arrancar-lhes as pernas,
mereceram o seu destino.
Todo o submundo foi removido do Knesset.
A Lei de Clemência criada para o submundo Judaico foi assinada por
Yitzhak Shamir enquanto Primeiro Ministro de Israel.
Não foram só uns quantos membros da oposição.
Primeiro era, "Oh, não! Eles violaram a Lei.
"Eles mataram pessoas. Queriam que explodissemos com o país," etc.
E depois já era, "Eles são sangue do meu sange."
Depois, o processo de legitimização foi passado para o Shin Bet.
A história do submundo Judaico foi um episódio
que abalou os serviços secretos do Shin Bet.
E estabeleceu os mecanismos de espionagem que desde então,
mantêm um olho sobre os suspeitos Judeus que merecem a atenção,
na nossa opinião, nos colonatos a ocidentais.
Presta muita atenção. Trabalha a sério
e lá encontras o Yigal Amir, que nunca esteve em qualquer lista de suspeitos.
Uma manhã ele acorda e mata o Primeiro Ministro.
Algures em Julho-Agosto de 1995,
Comecei a sentir que estávamos a sofrer um aumento
na probabilidade de ocorrer um assassinato do Presidente.
Rabin é um traidor! Rabin é um traidor!
Combatemos um governo que nos está a levar para o abismo!
As actividades da direita em Israel não eram segredo.
Não é preciso o lider do Shin Bet explicar-te
o que o Bibi Netanyahu ou o Arik Sharon disseram
aos manifestantes em Jerusalem.
Não é preciso o lider do Shin Bet explicar
ao público Israelita e especialmente ao Primeiro Ministro
o significado do caixão do Rabin no funeral simulado durante as manifestações.
Com sangue e fogo, vamos meter o Rabin na rua!
As coisas começaram a aquecer mais e mais.
Ouve um tentativa de ataque no Instituto Wingate.
Depois disso, eu fui ter com ele e disse-lhe,
"Ouve, Yitzhak, as coisas não são assim.
"Eles vão acabar por te magoar.
"Estou a pedir-te que uses um colete à prova de bala
"e para te deslocares num carro blindado. Nós melhoramos a tua segurança pessoal."
E ele deu cabo de mim.
"Eu fui soldado antes do Estado. Não vou usar colete à prova de bala."
Falaste com os Rabbis e os lideres dos colonatos?
Sim. Encontrei-me com os Rabbis. Encontrei-me com os lideres dos colonatos.
Falamos sobre o incitamento e as manifestações.
O governo não tem o direito de forçar as pessoas a fazer
que vão contra as leis da Torah ou a Lei Judaica.
Todos os presentes,
ao estarem nesta reunião,
provam
que o povo quer mesmo a paz
e que se opõem à violência.
Fui a Paris numa quinta-feira, talvez fosse quarta-feira,
numa missão que me foi imposta por Rabin.
recebi uma chamada do meu chefe de gabinete,
que me disse que Rabin tinha sido ferido.
Fiquei em choque, claro, mas estava rodeado de pessoas,
por isso tinha de me controlar.
Num nível pessoal, até me sentar no avião naquela noite,
com destino a Tel Aviv, acho que foi a primeira vez
que comecei a sentir no meu coração o que já era certo na minha cabeça.
Graças a Deus por aquelas horas
porque me permitiu aceitar a perda
de um homem que era realmente extraordinário.
"Estou envergonhado."
Em retrospectiva, posso dizer que alterou o meu mundo por completo.
De repente vi uma Israel diferente.
Não estava ciente da intensidade do ódio e das diferenças,
dos contraste entre todos nós.
Como é que vês o teu futuro?
O que é que temos em comum?
Porque é que chegámos aqui? O que é que queremos a seguir?
Era tudo muito evidente, e tudo se desmoronou.
O assassinato do Rabin destruiu toda a esperança.
Mostrou muito cedo que um assassino da treta,
com uma pistola que quase não disparava,
podia destruir a esperança, e todo o processo de paz.
Ele podia mudar tudo.
Primeiro, decidi, depois de consultar a minha mulher,
que deveria aceitar responsabilidades ministeriais,
e apresentar a minha demissão.
Fiz isso imediatamente.
O que é que ela lhe disse?
Ela... estava tentar manter-me vivo.
Foi um periodo muito difícil.
Yigal Amir foi bem sucedido. Ele mudou a história.
Ele teve grande sucesso.
- Até hoje. - Até hoje.
Muito pelo contrário, está a ficar cada vez pior.
Eu acredito que vamos assistir a outro assassinato político
que vai acompanhar a nossa saída dos colonatos.
Pode vir de qualquer direcção, provavelmente dos Rabbis,
porque os Rabbis não têm motivos para aprender a lição.
No que toca aos Rabbis extremistas o sistema sempre se protegeu a si mesmo.
Victória é ver-vos sofrer
O assassinato de Rabin levou-me para o Shin Bet.
Um ano antes, eu tinha recusado Rabin,
quando ele me pediu para liderar o Shin Bet.
Depois do assassinato do Yitzhak Rabin, percebi que não tinha escolha.
Era óbvio que o Shin Bet enfrentava uma grave crise
e todos no Shin Bet sabiam disso.
Todas as operações do Shin Bet tinham sido desmanteladas.
A segurança à volta do Primeiro Ministro foi desmantelada.
Os serviços secretos que deviam prever o assassinato foram desmantelados.
O escudo que era o Shin Bet,
que protegia contra o terror Palestiniano e Islamico,
já não oferecia quaisquer garantias.
A organização estava nas últimas.
O Shin Bet precisava de novas ferramentas e estas tinham de ser criadas.
Também percebemos que estavamos a confiar demasiado na força bruta,
em vez de confiar nos nossos cérebros.
Começámos a implementar mudanças na organização,
desde operações no terreno até às pessoas sentadas nos gabinetes
a olharem para monitores.
Prevenimos cada vez mais ataques todos os anos.
Atingimos novos níveis de segurança todos os anos.
Como é que conseguimos isto?
Teve muito a ver com as mudanças no Shin Bet,
mas a verdade tem de se saber.
O objectivo mais importante que atingimos
foi a cooperação entre nós e os Palestinianos.
Encontrei-me com todos oficiais de segurança Palestinianos,
com todos eles, uma vez por mês, para coordenar a espionagem.
Eles sempre me disseram,
"Não somos teus agentes.
"Não metemos membros do Hamas na prisão porque tu queres.
"Só o fazemos porque o nosso povo assim o deseja,
"porque afinal de contas, assim vamos ter um Estado ao lado de Israel.
"Quando deixarmos de acreditar nisso, podes esquecer que existimos."
Assim como havia um desejo forte, uma decisão firme
e uma intenção real da parte de Peres e Rabin de chegarem a um acordo
depois do Rabin morrer, esse desejo,
ou a intenção de Israel chegar a um verdadeiro acordo enfraqueceu,
e estou a ser meigo quando o digo assim.
Já não havia boa fé.
Já não havia boa fé do lado Palestiniano
e não havia do lado Israelita.
Queriamos mais segurança e tivemos mais terrorismo.
Eles queriam um Estado e levaram mais colonatos.
Quando começamos com o processo de Oslo em 1993-1994,
100,000 colonos viviam nos colonatos ocidentais e em Gaza,
sem contar com os novos subúrbios de Jerusalem.
No final do processo,
6-7 anos mais tarde,
no Verão de 2000, quando o processo se desintegrou,
haviam mais de 220,000 colonos.
Ehud Barak estava muito orgulhoso
por ter feito mais colonatos que Bibi Netanyahu
ou do que qualquer Primeiro Ministro antes dele.
Por isso a questão nem era saber se tinhamos um parceiro.
Arafat não tinham um parceiro. Barak não tinha um parceiro.
A questão era o que ambas as partes tinham de fazer para ter um parceiro.
Era óbvio que estavamos a caminhar para outra Intifada,
outra ronda de violência de um grupo, uma sociedade, uma nação
que sentia não ter nada a perder.
Em 2002, eu fui a Londres.
A Intifada estava em alta. Era um inferno e nós fomos para Londres,
um grupo de Israelitas e um grupo de Palestinianos,
para ver se conseguiamos resolver alguma coisa.
A certa altura, estava eu a fazer um café
e fui interpelado por um conhecido Palestiniano
o seu nome era Satay um Doutor em Psiquiatria.
Ele disse, "Ami, finalmente voçês foram derrotados."
E eu disse-lhe, "Estás louco? Que queres dizer com, "fomos derrotados"?
"Centenas dos vosso estão a ser mortos. A este ritmo milhares vão ser mortos.
"Estão prestes a perder seja lá o que resta do vosso Estado
"e vão perder o vosso sonho de serem um Estado. Mas que vitória é essa?"
Ele disse-me, "Ami, não te percebo.
"Tu ainda não nos entendes.
"Para nós, a victória é ver-vos sofrer.
"É só isso que queremos.
"Quanto mais nós sofrermos, mais vocês sofrem.
"Finalmente, depois de 50 anos, chegámos a um equilíbrio no poder,
"um equilíbrio,
"os vosso F-16 contra os nosso bombistas suicidas."
A afirmação feita por lyad Saraj deu-me uma visão muito clara.
De repente percebi o fenómeno dos bombistas suicidas.
De repente olhei para a nossa reacção de uma prespectiva muito diferente.
Quantas operações levámos a cabo porque estávamos magoados,
porque cada vez que explodiam um autocarro magoava-nos e queriamos vingança?
Quantas vezes reagimos assim?
Danos Colaterais
Yahya Ayyash era o terrorista mais experiente
que alguma vez operou contra Israel,
e seguramente o membro mais experiente do Hamas.
Ele era Engenheiro.
Sabia fazer bombas e improvisar explosivos.
Criou os cintos de explosivos que explodiam nos autocarros.
Além disso, ele sabia como convencer alguém a suicidar-se.
E por último, ele era capaz de resistir muito para além dos limites imaginados.
Durante anos, todos os soldados das forças Israelitas tinham a sua foto.
Ele era sem dúvida o nosso homem mais procurado.
Yahya Ayyash deslocou-se de Samaria para Gaza.
Demorou algum tempo até conseguirmos essa informação.
Demos início ao processo de controle de quem o rodeava e onde se deslocava
É claro, todos temos pontos fracos.
O ponto fraco do Yahya Ayyash era a sua mulher e filho.
Depois de muito tempo a viver sozinho em Gaza, ele pediu para eles se juntarem a ele.
Nós sabiamos de tudo e eu decidi deixá-los vir para Gaza.
Eu pensei, assim que estiverem em Gaza ele vai querer vê-los.
Talvez o rato saísse da toca.
Depois descobrimos que ele tinha saudades do Pai.
Como é que sabias que ele queria falar com o Pai?
Ouvimos dizer.
- De um fonte vossa? - Ouvimos rumores.
Ele nunca teve telemóvel. Outras pessoas faziam as chamadas por ele
Depois de semanas a tentar persuadi-lo,
ele aceitou falar com o pai durante uns minutos.
Nesta altura, começámos e preparar a operação no terreno
para o nosso telemóvel chegar perto dele.
Depois começámos todo o trabalho de protecção,
assegurar que o telemóvel tinha explosivos lá dentro.
O Shin Bet é perito,
perito em fazer pequenos aparelhos com grandes potências,
não no que toca a força de sinal mas no que toca a foça explosiva.
Uma vez que era difícil fazer contacto directo com Ayyash,
usámos um intermediário.
Foi ele que lhe deu o telemóvel.
Numa sexta-feira, estava tudo pronto.
Detonámos a carga explosiva no telemóvel
e não funcionou.
Tudo o que preparámos durante 8 meses desmoronou-se.
Tinhamos feito tudo bem.
Foi como fazer café e depois carregamos no botão para sair o café e....nada.
Não aconteceu nada.
Nos dias seguintes, o telemóvel ficou por lá.
E vimos que ninguém suspeitou do que tinha acontecido,
que tudo continuava na mesma.
Por isso reunimos outra vez.
Numa sexta-feira de manhã, o Pai liga-lhe.
A nossa vigilância na linha reconheceu a voz do Ayyash's e avisou-nos.
Alguém carregou no botão
e o telemóvel explodiu
quando estava mesmo ao lado do ouvido do Yahya Ayyash.
Foi morto instantâneamente e mais ninguém foi ferido.
Mais importante, ninguém no rés-do-chão ouviu a explosão.
A operação foi coordenada com a Força Aérea. Correu muito bem.
Foi muito limpa...elegante.
Eu gosto de operações assim. Limpas e arrumadas.
Para algumas pessoas o assassinato do Yahya Ayyash,
numa altura em que estava tudo relativamente calmo,
alguns disseram que foi um erro.
Por vezes parece que está tudo calmo
e tu dizes, "Oh! interrompemos a paz."
Dois meses mais tarde, parecia que o país todo estava a explodir.
- Pois. - Não vês a ligação?
Sim, agora sabemos,
que depois do assassinato do Ayyash um grupo passou a fronteira
e saiu de Gaza para organizar ataques nos colonatos ocidentais.
É claro que vejo a ligação.
Mas se fizermos a equação,
se os matamos, eles fazem mais ataques suicidas,
se não os matamos, eles não fazem.
A segunda parte da equação é falsa.
Depois de saírmos de Gaza,
não podíamos entrar em áreas Palestinianas,
com um pequeno grupo, sem qualquer aviso.
Como é que se surpreende um terrorista? Vindos do ar, de longe.
Ele nunca sabe de onde vem o míssil.
mas para disparar um míssil de longe,
tens de ser muito preciso
durante toda a operação e não apenas durante alguns segundos.
O que é um assassinato organizado?
Quando é que achamos que já chega?
Muito bem, nós ferimos.
Se necessário, até matamos quem vier para nos matar.
E as pessoas em redor dele?
O que acontece às pessoas que fazem os explosivoss,
que o transportam, que planejam,
que recolhem a informação, e os que apenas pregam a ideologia?
Esses não mataram.
Eles pregam uma ideologia, que afinal,
cria a jihad e leva à morte de Israel.
Salah Shehadeh foi o que chamamos "o gatilho"
que colocou em movimento toda a operação de terror do Hamas em Gaza.
Foi muito difícil caçá-lo,
tivemos de investir muitos recursos para o fazer.
A certa altura, era claro que ele estava em casa,
e que a sua filha não estava,
só a mulher estava lá com ele.
Concordámos telefonicamente,
o chefe de gabinete, eu, o Ministro da Defesa e o Primeiro Ministro.
Que a Força Aérea largasse uma bomba de uma tonelada em cima da casa.
Infelizemente, por causa de informações pouco precisas,
morreram inocentes.
ninguém sabe ao certo quantos, entre 9 e14.
Quando largas uma bomba de 1 tonelada nume área densamente populada,
como no incidente de Shehadeh,
é óbvio que inocentes vão sofrer...
Não, não é obvio. Não. Tu recolhes informação.
Onde é que as pessoas moram?
Quantos? Quem? Quais a probabilidades? Disparas de que ângulo?
As implicações deste incidente, em termos de danos colaterais,
levou a criticas sobre como é que nós largamos uma bomba
em cima de uma casa no meio de Gaza.
Um Americano perguntou-me sobre isto.
Eu disse-lhe, "Nós sabemos dos métodos que usam no Afganistão.
"Voçês bombardearam um casamento e mataram 70 pessoas
"e ninguém sabe se o alvo foi atingido."
Completo exagero! É uma estupidez da segurança! É uma estupidez militar.
Não sei o que lhe chamar,
mas não faz sentido que para matar o homem mais importante em Gaza
tenham de largar um bomba de uma tonelada em cima de uma casa
rodeada por outras casas com famílias e crianças.
Isso não pode ser moral,
Militarmente é ineficiente
e seguramente não é humano.
Não é quase correcto? também não.
Existe um conceito, "a banalidade do mal."
Quando começas a fazer mal e 200, 300 pessoas morrem
por causa da ideia de "assassinatos organizados."
Todo o processo transforma-se num tipo de linha de montagem.
Perguntas cada vez menos vezes quando é que já chega.
Setembro 6, 2003, foi para mim, o dia mais difícil à frente do Shin Bet.
Nesse dia o Estado de Israel teve
a oportunidade de se ver livre do maior grupo terrorista
com um só golpe.
Tinhamos informação muito fiável e precisa
que a liderança do Hamas ia fazer uma reunião
como nunca antes tinham feito, e provavelmente nunca iriam fazer outra vez.
Acho que estavam 10 ou 12 pessoas nessa reunião,
mas a nata, a elite do Hamaz, a merda da merda melhor dizendo.
A sério... estavam lá todos.
E de repente disseram-me, "Ouve, o Exercito está contra.
"Uma bomba de uma tonelada ia provocar danos colaterais."
Houve uma discussão amarga. E finalmente, depois de várias horas,
o Primeiro Ministro estava convencido a cancelar o ataque.
E liguei ao Primeiro Ministro para lhe dizer que não estava a ser razoavel.
Acordamos então todos numa bomba de 250kg.
Foi tudo baseado em probabilidades.
A casa tinha dois andares.
Se tivessem no segundo andar, morriam todos.
Se tivessem no rés-do-chão, ninguém morria.
Largámos a bomba.
Acertou em cheio.
O segundo andar foi destruído
e toda a "Dream Team" saiu da casa pelos seus próprios pés.
Algumas pessoas insitem que viram o Sheikh Yassin a correr ferido.
Se há uma momento em que percebes,
não que falhámos, mas que estávamos enganados,
por causa do que aconteceu em Salah Shehadeh,
nós pagámos o preço com a "Dream Team."
demorou muito tempo para voltar a contactar aquelas pessoas,
como o Sheikh Yassin e outros.
Só Deus sabe os estragos que provocaram
até conseguirmos eliminar os que apanhámos.
Alguns deles nunca foram apanhados e ainda hoje continuam activos.
Digo muitas vezes, "O terror é um barril com fundo."
Podes chegar ao fundo. Não precisas de apanhar o último terrorista.
A certa altura atinges a massa crítica, e isso basta para parar o terror.
Posso provar-te que o hamas não ficou mais moderado
depois do Sheikh Yassin ter sido eliminado.
Eu posso provar-te
que quando matámos o Abbas Musawi e o Nasrallah tomou o controle,
a situação da segurança em Israel não melhorou de todo.
é por isso que, quando negociamos , não com o que nos vem matar a seguir,
mas com aquele que anda a pregar,
estamos a dirigir-nos num sentido que é proíbido pelo Direito Internacional
e a justiça mais elementar coloca grandes interrogações à ética disto,
mas eu estou a falar contigo enquanto líder do Shin Bet.
E não é eficiente.
O ancião ao fundo do corredor
Eu nasci perto do Mar da Galileia.
Cresci numa casa para crianças,
tal como todas as crianças que nasciam em kibbutz naquela altura.
Tive uma infância maravilhosa.
Eu sabia que havia uma casa em Jerusalem
e que no segundo andar havia um longo corredor.
no fim desse corredor havia uma porta
e por trás dessa porta havia um ancião que tomava decisões.
Ele pensa.
Os meus pais chamavam-lhe "O ancião" Ben-Gurlon.
Anos mais tarde, depois da guerra do Yom Kippur,
Fui a Jerusalem, e fui a essa mesma casa.
Estava no segundo andar
e encontrei uma porta no fundo do corredor
e por trás dessa porta não estava ninguém preocupado comigo,
Vês esse vazio, essa falta de iniciativa,
a falta de vontade de deixar as coisas seguirem o seu caminho,
sem que tenhas de intervir e dizer,
"Não passa daqui, seja em que direcção for."
Não se pode fazer a paz através de meios militares.
A paz tem de ser construída num ambiente de confiança,
após, ou mesmo sem recorrer aos meios militares.
Afinal de contas tens de construir sobre um sistema de confiança
Como alguém que conhece bem os Palestinianos, posso afirmar
que não deve haver problema
em construir um sistema de confiança com eles, um a sério.
Para Israel, recusar falar com os inimigos, é um luxo que não podemos ter.
Enquanto eles não quiserem falar connosco, eu não tenho escolha,
mas quando nós decidimos não falar, acho que estamos a cometer um erro.
Recomendas falar com alguém?
Qualquer um, mesmo que respondam de forma rude. Sou a favor de insistir.
Não há alternativa.
- Alternativa a quê? - A falar.
- Hamas? Jihad Islâmica... - Falar com todos.
Eu disse falar com todos, logo isso inclui...
Até mesmo o Ahmadinejad, seja lá quem for. Sou sempre a favor.
É um traço de um agente de serviços secretos querer sempre falar com todos.
Esclarecia-se tudo.
Eu vejo que ele não come vidros. Ele vê que eu não bebo petróleo.
Assim é que deve ser.
Eu quero ler algo que
o Professor Leibowitz, um crítico da ocupação,
escreveu um ano após a Guerra dos 6 Dias, em 1968.
"Um Estado que domina uma população hostil de um milhão de estrangeiros
"terá necessáriamente de se tornar num estado do Shin Bet,
"com tudo o que isso implica para a educação,
"liberdade de expressão, pensamento
"e democracia.
"A corrupção encontrada em todos os regimes colonialistas
"vai-se fixar no Estado de Israel.
""A Administração vai ter de suprimir a revolta Árabe com uma mão
"e adquirir colaboradores ou traídores Árabes com a outra."
O que acha desta previsão, atendendo à actual posição de Israel?
Concordo com cada palavra que ele escreveu.
- Explique. - Não há nada para explicar.
Cada palavra pode ser escrita em pedra.
É assim que a sociedade Israelita é hoje em dia?
Acho que é uma representação exacta da realidade que emergiu
desde 1968 até hoje.
Não diria que se tornou um Estado do Shin Bet,
mas sem dúvida, que a nossa situação actual com os Palestinianos
criou seguramente uma realidade identica
ao que o Leibowitz escreveu.
Bates às portas no meio da noite
e acordas uma família que estava a dormir, todos enroscados na cama.
As lágrimas da Mãe
ou as despedidas do suspeito que retiras do aconchego da família...
Não é fácil. Vês a família a sofrer,
aqueles momentos difíceis entre os Pais e as crianças,
entre crianças e Pais.
Estes momentos acabam por ficar marcados em ti
e quando te reformas acabas por ficar um bocado de esquerda.
Nós faziamos a vida de milhões numa miséria,
e prolongavamos o sofrimento humano.
deixávamos a decisão sobre o que era inapropriado
a um soldado que passava uns meses na tropa.
Um ano antes ele tinha acabado o ensino secundário.
E agora está a li a olhar para um pai a agarrar a sua menina
e tem de decidir se o revista ou o deixa passar.
Isto dá cabo de mim.
O futuro é negro. É muito negro o futuro.
Onde é que isto nos leva? A alterações na personalidade da pessoa
porque se metem a maioria dos jovens no exército,
eles vão ver um paradoxo.
Vão ver que o objectivo é ser um exército do povo,
como o é a unidade de Nahal, que está envolvida na construção do país.
E por outro lado, é uma força de ocupação brutal,
semelhante aos Alemães na 2º Guerra Mundial.
Semelhante, mas não idêntica.
E não estou a falar do comportamento deles para com os Judeus.
Isso foi uma excepção, com as suas próprias características.
Eu falo da forma como lidaram com os Polacos, Belgas, Holandeses...
Com todos eles... os Checos.
É uma característica muito negativa que adoptámos,
sermos... tenho receio de o dizer por isso não digo.
Tornámo-nos crueis,
também para nós mesmos,
mas principalmente para a população ocupada,
usando como desculpa a guerra contra o terroristmo.
Clausewitz, que era sábio, mesmo não sendo Judeu,
ou pelo menos não descobrimos as suas raízes Judaicas,
disse há mais de 200 anos...
Vou traduzir, mas a essência do que ele disse era,
"Victória é simplesmente a criação de uma melhor realidade política."
Isso é que é Victória.
Victória não nos manda tomar Gaza
ou Ramallah ou Nablus ou Hebron.
Eu acho que o meu filho, que serviu 3 anos nos paraquedistas,
participou na conquista de Nablus pelo menos umas duas ou três vezes.
Touxe-nos victória? Não me parece.
Criou uma realidade política melhor?
A tragédia do debate da segurança pública de Israel
é não percebermos que estamos perante uma situação frustrante
em que vencemos cada batalha,
mas perdemos a guerra.