Antecedentes feminismo local
Judith

Judith: (risas) empecemos por la última que es la que más me anima. No, yo pienso que la vivencia de ser mujer en una cultura patriarcal si se reflexiona, pues necesariamente tiene uno que empezar a mirar como nos imponen cosas que no tienen razón inclusive de ser y mirar que realmente es la mujer la que, que no es mentira lo que los hombres: ah, es que son las mujeres las que sostienen esta cultura, eso es verdad, pero no porque las mujeres queramos sostenerla, sino porque estamos dentro de la cultura y si no se reflexiona lo hacemos, simplemente en una acción de un deber, de un deber ser, en una acción de ser las mejores en relación a todos los roles que nos ha puesto la cultura. Cuando se reflexiona no necesariamente pues porque es que yo las quiero reflexionar, sino porque hay situaciones de preocupación o de frustración que te las hacen reflexionar, pero también yo creo que hay otras personas que tienen que influir a uno desde que nace, osea, igual que nos dicen: nació mujercita, y te empiezan a formar para que lo seas, igual también hay otras acciones de reproche que esas mismas mujeres sin saber que son, que están cambiando la cultura, influye. Yo pienso que tuve una vida de infancia de clase media, media común y corriente, un hombre trabajador, de un empleado y una mujer ama de casa, pero con unas miradas frente, yo pienso que más, sin reflexión de la cultura ni nada, yo creo que nunca mentaron que era una cultura patriarcal, no pues era lo mejor, ser blanco y ser, no por que lo fueran, sino que ser blanco y ser rico yo pienso que también sería un ideal de ellos, la verdad es que no lo sé, pero tener un padre y una madre que no sea arribista, eso yo creo que ya es un principio para uno poder tener una visión diferente de la vida. Fuimos, mi madre se casó a los 27 años, en ese momento era una cosa absolutamente excepcional, y se casó y nos lo dijo toda la vida: me casé casi con disgusto, porque no, porque era lo que todo el mundo me decía, porque además ella quedó huérfana muy joven, entonces siempre vivió muy sola y trabajaba pa’ ella, y aprendió a tocar bandola, que es la misma lira, y le daba en esa época serenatas con otros hombres del pueblo donde era ella que es itaguí, osea era una mujer distinta para la época; pero siempre los vecinos dse preg…: pero como no te vas a casar, mirá casate que las mujeres solas… y lo hizo, pero todo, y no se casó, osea son cosas que a una si la influyen en la vida, y no se casó con el hombre que amaba, se casó con un hombre que admiraba, pero no que amaba, ¿y por qué no se casó con el hombre que amó? Porque era un borracho y ella tenía muy claro que con un borracho no se casaba, y mi padre era una persona que no era de su pueblo, era de la ceja, pero que era un hombre que llegó a itaguí, simplemente a vivir, pero que era un hombre realmente respetuoso, responsable, distinto y todo el mundo le decía: ¿por qué no te casas con ese hombre?, como te quiere, pero y lo hizo, lo hizo y siempre nos dijo como las cosas que una siempre hace y no sabe por qué las hace, por presión, por presión porque reflexionar la vida completamente es imposible, una va reflexionando cosas, si uno lo reflexionara completamente yo tampoco me hubiera casado nunca, porque fue lo que nuestra madre nos dijo toda la vida, su padre es un hombre realmente perfecto como padre y como compañero, pero la que se casa es la mujer. Entonces mi madre se casó de 27 años y de 27 años y tubo 10 hijos, 11 partos, porque uno se murió recién nacido porque la enfermera que la cuidaba le dió la droga equivocada, que era el segundo. Yo les puedo decir que mi madre nunca, a pesar de que eramos 7 mujeres y 3 hombres, nunca nos preguntó, nos venía la menstruación con los miedos que daba eso porque nunca nos habló de eso, eso es verdad, pero ya uno lo sabía por las amiguitias, y el día que me vino yo me acuerdo, eso fué el susto más berraco, a pesar de que sabía y le dije a ella casi temblando, bueno, entonces ya me dijo como lo manejaba, mi mamá nunca nos preguntó si ya nos había venido la menstruación, a ninguna de las mujeres, eso a mi me parece que es un acto de respeto y de libertad absoluta, porque es con lo que nos miden a nosotros el comportamiento, ¿sí?, si tienen relaciones si no tienen, absolutamente nunca, yo nunca le oí a mi madre ni preguntarle a nadie ¿a usted ya le vino? A es que a mi ya me vino, a usted porqué no le ha venido, lo que oímos todos los días en nuestro trabajo de posicionar los derechos sexuales y los derechos reproductivos, entonces yo pienso que ahí hay una mirada de respeto y de libertad. Yo era la mitad, de la mitad, que me parece el mejor puesto en el mundo pa’ ser de una familia numerosa paisa conservadora, porque uno si sabe que la mayor y la menor siempre son las miradas por ser, la mayor por el resto de gente y la menor por que es que tiene que ser perfecta, entonces como yo fui la sexta de 10 entonces los cuidados que le ponían a uno, aparte de quererlo y de darle las cosas necesarias eran mínimos, entonces mi vida fue absolutamente libre, yo salía todos los días a callejear y podía llegar a las 11 de la noche pensando que me iban a regañar y nunca me regañaban, entonces a mi me parece que esa es una cosa realmente maravillosa, yo nunca le oí decir a mi madre que si llegaba alguien en embarazo la echaba, es que ni siquiera se mentaba eso, absolutamente nunca le oí decir a mi madre eso, y mi papá, que se llamaba liberal pero que era más conservador que mi mamá que se llamaba conservadora, respetaba lo que mi mamá hiciera, entonces yo creo que ahí ya hay una mirada diferente, mucho más para la época de lo que viven la mayoría de las personas, muy diferente, sin dejar de saber que habían muchas cosas que una sabía que si eran más, que seguían siendo patriarcales machistas, ¿cierto?, eh, por ejemplo que los hombres estudiaran, que el segundo que es el papá de Nicolás le importó estudiar nunca, el estudiaba, de verdad que era un tipo absolutamente tranquilo, estudiaba solo, perdía las materias pero hacía lo que le daba la gana, que fue el mayor de los hombres, y yo siento que mi padre hubiera preferido que estudiaran los hombres a las mujeres, por ejemplo, sin dejar de salirse en muchos esquemas que siguen siendo patriarcales, yo pienso que tuvimos una vida de mucho respeto y de mucha libertad y de mucho amor, realmente de mucho amor. Era, mi papá en esa época si las muchachas, que toda la vida me pareció horrible ese movimiento, estaban en los scauts, ellas sabían que se podían ir para sus excursiones y el les trataba de dar lo que necesitaban y nadie mentaba: estuvieron… osea, nada, había una libertad muy grande en mi casa, yo de 13 años iba de itaguí al centro a cine solita, en esa época, es que yo tengo 65 años, eso es, a mi me parece impresionante, yo cogía un bus y llegaba al centro y volvía, cuando empecé en la universidad, yo llegaba a las 11 o 12 de la noche sin ningún problema, alguna vez me acuerdo, no sé por qué, dizque llamaron a mi casa a decir que, ya no me acuerdo ni que fue lo que dijeron, que me iban a matar o no se qué, pero no sé, y mi mamá se preocupó mucho, pero no pasó del susto y no volvió a joder, no sé por qué, que es muy raro, les digo que eso fue en el 67, entonces yo pienso que si una vida diferente, con un respeto sin salirse de los esquemas patriarcales, había un respeto y una cierta libertad por nosotras, con nosotras. Bueno y ya después lo que no debí haber hecho lo hice, porque el único novio que tuve, precisamente lo conocí en la universidad y fue un apegamiento de él a mi así tan impresionante que yo pienso que tampoco era un deseo absoluto casarme, como con el juego, con el juego de que sí que rico uno casarse con este hombre tan ideal, tan perfecto tan bonito tan bueno y hacerlo, yo pienso que había ahí algo, yo pienso que algo parecido, yo creo que todas las mujeres lo vivimos, porque es que del matrimonio nadie habla bien, es muy, puede que al principio uno diga que delicia, que belleza pero es porque precisamente porque está en el ideal y porque uno quiere que sea pero no porque lo sea y porque uno está siempre lo mismo, las mujeres adaptándose a esa nueva vida, y ellos lo mismo que decía mi madre, y ellos absolutamente libres, mi mamá dijo yo lo dejé todo en el momento que me casé y tu padre así sea muy bueno nunca dejó nada, el siguió trabajando, lógicamente con sus preocupaciones de responsabilidad, donde unas veces siempre en la economía de cualquier familia y de muchos está unos mejores que otros, pero nunca dejó nada, mi madre si lo dejó absolutamente todo, es que nunca volvió a tocar la música, nunca nada, entonces toda la vida nos dijo no se casen, el matrimonio es para las mujeres, por bueno que sea el hombre el matrimonio es para las mujeres, no se llenen de hijos, no tengan hijos nos decía inclusive, todas nos casamos y todas tuvimos hijos, solo hay dos solteras y todas realmente pues yo creo que Ruth de feliz no tiene nada, absolutamente nada, aburrida con su marido ahí macho remacho cumplidor del deber pero macho remacho y ella rejarta y Lia siempre quiso ser ama de casa eso es un sueño y yo no creo que viva bueno, pero ella en parte para ella es el ideal con su macho ahí, todas las dos solteras y Zoe se casó enfermera con muy buen puesto, toda la vida, sosteniendo al hijueputa ese, toda la vida porque era un bago, el de Lía también fué un vago, bueno es un cuento, definitivamente un cuento, entonces uno si se casa porque ese es el deber ser, y lo hace… y cual más Ester también se casó, pero esa si lo hizo por contradecir a todo el mundo y bueno, nunca tampoco yo pienso que ha vivido bueno, pues se casó con alguien y rápido se separaron y después con el papá de su hija y no, yo creo que no ha vivido bueno a pesar de que el tipo es muy querido, muy bello, es un de los hombres que yo admiro frente a una relación de pareja. Entonces el cuento es muy difícil realmente, decir uno que es lo que debe ser, lo hace porque tiene que ser pero no porque realmente sea lo ideal.

Bueno, ya después como les decía en la universidad me casé, lo de siempre, yo voy a graduarme, nos vamos los dos para el año rural, mirá qué sentido tiene estudiar y los de izquierda, entonces que sentido tiene estudiar, mirá, yo ya termino, pa’ qué estudiar, lo más importante es el pueblo, lo político, y me casé con él para irme a su año rural y realmente yo si siento que es una entrega de uno y el seguía siendo en todos sus políticas, todos sus enredos, todos sus problemas y cuando ya venían problemas era yo la que los pagaba, aunque para el pagarlos era tenerse que ir, pero se iba solo sin ninguna responsabilidad y yo quedaba con todos los hijos, con toda la responsabilidad y fuera de eso tenía que manejar toda la inseguridad que da de una persecusión política en un país como este, y ya cuando todo está bien difícil, se logra volver a hacer la relación de pareja, vivo todas las locuras de él porque el era el afectado, el es el afectado porque vive muchas soledades, después uno haciendo como todas las evaluaciones, ¿cuáles soledades?, aunque yo tuve mucho apoyo de gente pues solidaria, no puedo decir que no hubo solidaridad hubo mucha solidaridad de mi familia, hubo mucha solidaridad de otra gente para que yo pudiera pues sostener cuatro hijos sola, dos veces de un día pa’ otro sin nada, sin nada eso era en la inopia y volver a empezar de cero y el era el afectado, entonces vuélvase a juntar, es que claro, él es el afectado, el mismo cuento que decía mi mamá, adáptese, adáptese para que él sea, es eso, sin darse uno cuenta que lo hace, y cuando menos piensa entonces cambia, ya no es el de izquierda, es el de ultraderecha, se va a vivir con la del opus dei, lo deja a uno embarcado con todo y usted es la vieja fea, bruta y pobre, ¿cierto?, entonces yo me merezco ya fuera de profesional especializado, entonces yo me merezco cosas mejores. Renuncié a la universidad porque me fui con él, estaba en medicina y renuncié a la universidad y la verdad es que ya no me gustaba más la medicina, y lo que viví en Puerto Berrio con los estudiantes de medicina, realmente que muchos eran de los compañeros míos de… yo dije, no esto no tiene razón realmente es un irrespeto, pues, yo estudio medicina a costa de los conejillos de indias que me exige la universidad para aprender, entonces fue como una cosa que a mi me golpeo mucho porque la vida en Puerto Berrio era de una violencia impresionante y de una pobreza impresionante entonces yo pienso que a mi si me quedó claro que eso no era pues lo que yo quería. Bueno y ya entro entonces en todos estos avatares cuando logré volver a entrar a la universidad, entré fue a antropología, cuando el se fue la primera vez por persecución política yo entré a antropología en la universidad, pero estaba sosteniendo tres hijos, vivía en San Antonio de Prado y tenía que trabajar pa’ sostenerlos, y fuera de eso fue toda la problemática de la Universidad, que quemaron el administrativo, bueno toda la esa situación terrible entonces la universidad, entonces yo salía del trabajo a las 5 de la tarde a clase de 6 y no había clase de 6 porque habían problemas en la universidad, entonces me quedaba hasta las 8 a ver si a las 8 había y tampoco había y me tocaba devolverme a las 11 de la noche pa’ San Antonio de Prado a una vereda, entonces yo llegaba a las 11:30, para levantarme a las 5 de la mañana, tenía un conejar para poder sostener los hijos, y estaba, porque fue lo primero que montamos para ver si podía económicamente sostenerlos, que me ayudaba realmente pero eso nunca dió porque además estaba intervenido por Rodrigo Arroyave que era el dueño del precio del huevo en esa época, era el que manejaba todo el precio de purina, pero además le ponía el precio a los huevos y tenía su propio cuido, pero le ponía el precio a los huevos, el precio al cuido y como yo viví, pues yo tenía que sostener los conejos, el conejar con el cuido de purina para conejos, entonces cuando eso se, él lo retenía había que cambiarles de cuido y todo lo que, todo eh la economía, pues lo que quedaba de los conejos, que era la piel especialmente, que la carne se vendía pero no dejaba, entonces lo que quedaba era la piel que recién se estaba entrando en el mercado, se dañaba la piel por el cambio de cuido, entonces era un rollo de 5 años de conseguí trabajo en medellín, pero no dejé el conejar, porque era bregar, era una inversión que se había hecho, entonces, conejar, muchachitos, trabajar y estudiar, entonces yo llegaba tardísimo, no podía entonces me salí, simplemente ni siquiera renuncié sino que no volví. Cuando pude volver a entrar, pude entre comillas, pues por lo menos iba a hacer un nuevo esfuerzo, fue cuando ya me encontré con él, ya nos vinimos para medellín y ya fue cuando el ya se consiguió la novia y yo había empezado a estudiar de nuevo antropología, había hecho reingreso, me recibieron porque yo tenía todo en cero porque como no volví, pero como había sido declarado un semestre especial, no hubo problema, entonces yo volví a entrar y fue el segundo hallanamiento no porque el estuviera en nada, sino porque Turbay había cogido todas las listas que habían sido perseguidas cuando Pastrana, las volvieron a tomar y otras más, entonces volvieron y lo persiguieron, entonces el tipo se fue con la de Opus Dei a salvar a Nicaragua, porque en ese momento fue la revolución de Nicaragua, fue con el Ortega, entonces él se fue de heroe, pero sin embargo en la familia de él yo era la que lo había metido en todos esos problemas, es que eso es demasiado loco ustedes no se pueden imaginar las cosas que una vive, son demasiado locas. Entonces ya yo dije, ya allanamiento, vuélvase a quedar absolutamente sola, consiga trabajo como pueda y puse una tienda aquí, hacía año y medio habíamos comprado esta casa, con los ahorros realmente míos del trabajo que yo tenía en Bogotá cuando fui a encontrarme con el después de que estuvo desaparecido 3 años, entre comillas “desaparecido” osea, él estuvo de clandestino 3 años de los cuales año y medio yo no tuve idea de él, ahorita hace poquito supe que todo el mundo sabía de él menos yo, me parece importante porque de todas maneras no era el momento, mejor no saber, al año y medio supe e hice 3 encuentros con él y era realmente un tipo loco, agresivo, fuera de eso había una mujer que se había ido para la guerrilla detrás de un cura, creo que al cura lo mataron, yo no sé mucho de él porque yo en eso sí evitaba por cuidado y por respeto saber cosas, entonces cuando él llegó de clandestino al sitio, ésta mujer se hizo cargo de él dizque para hacerle el contacto para que el pudiera irse al monte, eso estoy hablando del primer allanamiento, osea de la primera perdida de él, y el juego de ella era quedarse con él, era tenerlo como compañero, era una mujer muy, yo creo que había sido, era trabajadora social pero yo creo que debió haber sido sacristana, si era…, esta mujer lo tubo 3 años metido en una pieza diciendo que le iba a hacer el contacto, y nunca llegó el contacto, entonces al año y medio cuando empecé a tener alguna, pues a saber algo de él, el me escribía pues cartas con letra invisible, me enseñaron a como las leía, entonces yo en algún momento, como en la tercera ida allá a ese sitio, el estaba enfermo, bueno, agresivo, me pagaban todo los amigos, los compañeros de él de médicos, osea la gente que me conocía nos pagaba la ida allá con los tres muchachitos, pero bueno, la tercera ida cuando yo fui y supe que estaba viviendo con esta mujer, porque ella nos consiguió un sitio pa’ estar y era absolutamente agresiva con nosotros, con los chiquitos y conmigo y él era así angustiado, entonces ya yo supe que es que estaban viviendo, pero entendía que era que tenía que vivir con alguien, porque lo tenían que proteger, además él en ese momento no comía sino enlatados, todo lo que venía de la caren, ustedes saben que colombia recibía por un programa de Kenedy para estos países pobres, entonces venían unos enlatados de un queso, leche en polvo y creo que una sardina, entonces, imagináte en lo que acaban las cosas, conseguían los de la izquierda conseguían para sostener, y él no comía sino eso y relamente estaba enfermo de los riñones, pues yo supe eso, y era amarillo, entonces lógico esa tercera vez que fui a parte de toda esa agresividad de él con nosotros, pero uno sentía que era la situación que tenía y de ella, es que ustedes no se pueden imaginar, era una mujer absolutamente huraña y era una cara así de sacristana, blanca pecosa y así, ay no es que era impresionante, entonces yo le dije que que razón tenía, llevava 3 años de clandestino y realmente yo a qué iba allá con esa situación que estaba viviendo, que porqué no volvía a la vida pública, además la familia de él vivía presionandome a mi, porque yo sabía donde estaba, que los padres se iban a morir de sufrir y que yo tenía la culpa, y yo no podía, yo no podía decir porque él estaba seguro que se iba pa’l monte entonces era un riesgo en todos los sentidos, y me hacían la vida imposible y con los muchachitos era porque los adoraban entonces yo era la sirvienta de los muchachitos, no eso era una cosa impresionante, ustedes no se pueden imaginar. Bueno entonces yo le dije eso y a él le quedó sonando, cuando a los, eso fue más o menos diciembre y partecita de enero y en enero me llegó una carta de él donde decía que definitivamente veía que no le iban a hacer el contacto que el quería y que sí que no tenía razón seguir viviendo así, entonces que yo me fuera pa’ allá, que yo en mi casa tuve que, mi mamá estaba enfermísima, incluso en esas vacaciones estubo mi madre a punto de morirse y yo no supe, y mi mamá lo adoraba a él porque el aparentemente era una persona maravillosa, entonces yo me fuí, renuncié al trabajo, pedí una licencia, estaba trabajando en la universidad de antioquia en la facultad de odontología en una de las clínicas de salud oral y pedí licencia a ver como me iba y me fui y no le dije a mi familia pa’ donde iba sino que me iba pa’ otra parte porque había conseguido trabajo, y me fui con los tres muchachitos, y bueno mi mamá enfermita, en ese momento estaba mejor, como en febrero llamé y le dije a mi mamá que yo estaba con él y mi mamá se puso feliz y se murió a los tres días. Y yo llegué allá, ya llevaba un mes y la gente solidaria me mandaron pasaje a mi para venir para la muerte de mi mamá y me vine pero el tipo era absolutamente raro, agresivo y yo tratándole de entender que no que la soledad, y bueno, yo conseguí trabajo porque él todavía no podía porque no había legalizado completamente sus cosas, ya los papás habían estado, antes de yo irme, los papás, el me dijo, no, digale a mis papás, entonces se hizo, ellos fueron a bogotá, donde estabamos, hicieron un encuentro con él, lógicamente me echaron todas las culpas a mi, él era el perfecto, yo lo había metido en todos los problemas, bueno eso fue terrible pero eso no importa, yo entendía todo eso pues, y entonces ya la convivencia fue muy difícil, yo empecé a trabajar, él dijo que mientras yo trabajaba el se hacía cargo de la casa y de los muchachitos, les conseguimos puesto a Inés y a David en una escuela de la universidad nacional, entonces había que llevarlos diario, fue una cosa preciosa, eso si fue pues osea mucha gente nos ayudó a ubicarnos y no pasaron 15 días cuando ya él estaba harto de ser amo de casa, ya pues no contaba eso, a mi me tocaba hacerlo todo, ya el empezó a hacer sus vueltas con el apoyo del papá de volver a la vida pública, ya le consiguieron trabajo en el seguro social otra vez, él es muy bueno pa’ la medicina, hay que reconocer eso y rapidito era el cardiólogo más reconocido y lo mandaron para la tierra de la pola, entonces él se fue a trabajar de cardiólogo allá con el seguro social, entonces pues se tenía que estar presentando porque como de todas maneras había sido perseguido, se tenía que estar presentando para legalizar pues su vida pública y ya yo iba de vez en cuando. Entonces ya ella, la compañera que tubo allá en la clandestinidad, antes de yo irme para… el empezó antes de irse para este pueblo a recibir llamadas a las 2 de la mañana, hay que mery, ella no se llama Mery pero ese era el nombre por lo menos clandestino que yo conocí, que Mery está muy enferma, que me tengo que ir porque Mery está muy enferma, yo respetaba eso, realmente habían vivido tres años, yo no sabía que cosas habían vivido y me parecía pues respetable, en eso yo he sido libre y respetuosa, porque me parece que es también la libertad mía y del otro, él salía a mil de la manera más extraña y volvía 4 o 5 de la mañana porque tenía que trabajar y pasaron en 6 meses por ahí 10 veces esa situación, que Mery estaba muy enferma, y un día de tantos llegó, lo llamaron como a las 3 de la mañana y salió a mil, entonces bueno, llegó como a las 6 de la mañana pero en una cara la cosa más impresionante y me dijo, no es que te tengo que contar una cosa, y yo le dije: ¿si, que pasó? Y yo creí que era que se había muerto Mery, yo le dije ¿qué pasó?, claro, me dice que Mery tubo mellizos míos, yo no tenía idea, y yo le dije, ¿qué? En esa situación, ah, en esa situación, porque todavía estabamos muy pobres, yo trabajaba, un trabajo que me consiguieron en favidi que era el fondo de ahorro y vivienda del distrito de bogotá, trabajaba en el archivo y el estaba todavía bregándose a colocar y vivíamos en un apartamento de los papás de él, porque él nació en bogotá y la mamá es bogotana pero el papá es de aquí del santuario, era un médico de aquí, entonces ellos tenían ahí una casa y un apartamento y nosotros vivíamos en ese apartamento y yo me quedé pasmada, porque él me dijo: no, imagináte, porque así era la inmadurez de él, es que Mery se puso muy mal cuando vos viniste y entonces me dijo que si no le daba un hijo, ella es inclusive mucho mayor que él, si no le daba un hijo, ella se suicidaba, imaginate si ella se suicida yo como voy a responder, ante quien voy a responder, ay jueputa a mi me parecía mentira lo que estaba oyendo, entonces bueno ya pues que iba a hacer yo, entonces al otro día, yo no sé si de gueva o de queridas, me fui con una amiguita, una amiga que lo ha adorado toda la vida y que nos ayudó también mucho y que siempre estuvo con él también en su clandestinidad, pues protegiéndole, dándole plata, supe después, a comprarle ropa a las muchachitas que no tenían nada, muchachitas las dos, de una libra, nacieron fetos, no eran todavía… unos feticos, cuando llega al otro día por la tarde, que las niñas las tengo que sacar, que el pediatra me dijo que las tengo que sacar de la octúa porque en la octúa no hay agua y se van a morir, entonces que las tengo que sacar para otra clínica, imaginate pagar una clínica privada, como íbamos a hacer, entonces nos fuimos, búsquele incubadora en toda Bogotá, no pudimos conseguir en ninguna parte incubadora, con esas muchachitas, ésta amiga, él y yo en unas cobijitas, eran unas ratas y la amiga del acostada me imagino porque le habían hecho cesárea, y las muchachas se sacaron de la Octúa y no le pudimos sacar, todos los hospitales de Bogotá, toda la noche buscando en cobijas, no le pudimos conseguir, entonces ésta amiga que es la tía de Bernardita Perez, una socióloga buenísima, esa mujer es un genio, le ofreció el apartamento, un apartamento que quedaba ahí en chapinero, que era un apartaestudio precioso, ella lo mantenía divino, ahí en la 61 con la 13 y le ofreció entonces venite para acá y lo acondicionamos, se salió esta mujer de su apartamento y le pusimos todo como una reina a esa mujer y era piso de madera, pues es que era un apartamento de una mujer absolutamente que se amaba, juiciosa, vivía sola, llena de amigos porque todo el mundo la ha querido toda la vida y le dejó, le cedió el apartamento, se consiguieron unos calentadores especiales para que las niñas estuvieran al calor que necesitaban, con termómetros y todo, eso se medía todos los días, todos los amigos le llevaban pañales, todo, de todo eso era todo el mundo pendiente. Esta mujer estuvo en ese apartamento 2 meses, le acabó ese apartamento, es que era una cosa impresionante se pasaba viendo a las muchachitas no hacía más, y todo el mundo tenía que estarle llevando todo. Bueno ya se sacaron de allá, ya se recuperaron, ya podían vivir sin ese ambiente tan perfecto y le alquilamos una casa y bueno, entonces eso era todos los días que las muchachitas necesitan esto, que las muchachitas necesitan aquello, que está haciendo mucho frío y que esta casa es muy húmeda, bueno eso era impresionante, nosotros no existíamos sino esas dos muchachitas, los otros hijos míos, yo tenía, afuera de eso se fue a vivir con nosotros una hermana de él, que yo realmente quería mucho, pero ella se volvió, era una, pues como una alcahuetería con ella y nosotros no eramos nadie, las dos muchachitas era lo único que existía, entonces empezó un ambiente muy difícil realmente y cada rato pues que hay que cambiarle casa, que la casa se le inundó, que hay que llevarla donde el mejor pediatra porque es el mejor pediatra, eso costaba en esa época pa’ nosotros era un platal, después que una de las niñas tenía raquitismo, que entonces hay que hacerle no se qué. Ya a él le resultó, el se fue a vivir a Guaduas, y yo iba de vez en cuando donde él, me quedaba en una casita que se consiguió con los muchachitos, me tocaba trastearlos sola, bajarme sola de los buses en Bogotá que nunca la dejaban a una en una orilla, yo me veía matada, llegar allá con los muchachitos, pasar dos diitas con él y en eso me la pasaba, y en esas quedé en embarazo de Josefina, no es que eso es muy loco, yo no sé como no aborté, yo no entiendo por qué, yo creo que uno es ridículo, yo creo que lo hice por la pica, yo lo hice por la pica porque entre David y Carlos Ernesto yo nunca me atrasaba, yo era un reloj, y entre David y Carlos Ernesto tuve un atraso y claro, si yo tenía un atraso tenía que tener embarazo, entonces ese atraso fue un mes, eso fue rarísimo, y era un momento también muy difícil vivíamos en San Antonio de Prado, cuando eso no había pasado nada, el vivía metido en todas las políticas del mundo, pero vivíamos, entonces cuando tuve ese atraso, se habló con una amiga que era enfermera profesional para hacerme un aborto, él como médico y ella, y el día que me iban a hacer el aborto, yo creo que no me había hecho prueba ni nada, porque es que era tan seguro que yo me atrasaba… me vino, entonces osea el aborto para nosotros empezó a ser una posibilidad, cierto, yo por qué no aborté cuando josefina, yo no entiendo por qué, yo pienso y como intuición de idiota, pensaba que era por la pica, osea, lo voy a joder será, es muy raro, pero el caso es que yo acepté ese embarazo, ya en embarazo de Josefina y empieza el a joder con las muchachitas porque todos los días era plata pa’ las muchachitas, se fue a vivir la hermana allá, de aquí de Medellín se fue a estudiar allá a Bogotá, y un día cualquiera, esta Mery llegó con las dos muchachitas y dijo que había llegado más temprano porque las iba a llevar a tales horas donde el pediatra y después del pediatra volvió a mi casa y no se volvió a ir, eso fue impresionante y como la hermana era una alcahuetería con ella sacó… el apartamento era de dos piezas, una pieza para las dos muchachitas y Mery y también en un camarote dormía la mamá y con una cunita las muchachitas y en la otra parte la hermana y en la otra pieza yo con los tres muchachitos y es que eso era loquísimo y él en Guaduas, además como un rey admirado porque era el mejor cardiólogo del mundo. Bueno se quedó y yo decía, ¿cómo la saco?, es que es muy difícil sacar a una mujer con dos muchachitos pa’ afuera, fue una idiotez pero yo no fui capaz. Entonces él ya se presentó a la nacional para estudiar ortopedia y no pasó, rarísimo porque donde se presentaba pasaba, entonces empezó a hacer vueltas aquí en Medellín para presentarse otra vez a la de Antioquia entonces empezó a estudiar, se presentó y pasó y hubo mucho problema porque cuando eso era Jaime Restrepo Cuartas el que fue rector tantos años fue compañero de él de medicina, incluso conmigo cuando todos los problemas fue muy solidario, tanto cuando vivíamos en Prado como aquí, hubo gente muy linda en ese sentido y me ayudó mucho con colegios y cosas así para los muchachos, y entonces parece que Leonardo Betancur el que mataron con Abad Gómez, que era médico salubrista, que era muy amigo de nosotros, inclusive Leonardo fue de los que me ayudó a montar el conejar, que salió de medicina pero mucho después, mucho después no, por ahí tres años después de Carlos, entonces yo no sé que puesto tenía Jaime ahí y parece que escribieron una carta con una recomendación que salió de lo privado a lo público y eso fue un problema muy grave para ellos, de todas maneras pasó y se vino solo pa’ Medellín y yo me quedé sola en Bogotá, llendo por los muchachitos a la nacional, yo me levantaba a las 4 de la mañana, les hacía el almuerzo a mis hijos y ellas dos y las dos muchachitas se lo comían y yo tenía que llegar después a hacerles el almuerzo a mis hijos y por eso ellos, como sería la dificultad que tan chiquiticos aprendieron a manejar buses, se venían de la Nacional en bus en Bogotá, eso no es justo, y el tipo ya estudiando. A los dos meses me echaron de Fabidi porque yo traté de montar un sindicato, entonces Jacobo me dió puesto en una litografía que tenía, que inclusive piratiaban libros de izquierda, entonces yo le manejaba todas las cuentas, trabajé unos tres meses y me pagaba ellos fueron muy bellos conmigo, vivían muy pendientes de mí, yo en embarazo, una gueva, boba, con eso, ellos eran aterrados que yo tuviera esa gente ahí, yo me sentía la verdad es que yo me sentía ridícula, pero no tenía nada que hacer, entonces al poquito tiempo yo me vine también para medellín, volví para San Antonio de Prado que teníamos ahí una finquita, que mi hermano estaba ahí y se la pedimos y volví, pero bueno, él ya era el estudiante de ortopedia, y yo era la que tenía que cuidar los muchachitos, no y absolutamente ajena a todo, ya nació Josefina, cuando yo estaba a punto de parir me vine pa’ mi casa pa’ itaguí, él estaba rarísimo, yo no entendía que pasaba pero él estaba rarísimo, bueno, de ahí nació Josefina, cuando estaba en Itaguí que iba a nacer la niña, él acababa el papá de conseguir un carro por medio de la policía, porque el papá era médico de la policía, era un Land Rover y se lo cedió a él, pero estaba a nombre del papá, entonces pues era un Land Rover nuevo, entonces mi papá me dijo que como yo estaba ahí, y el venía por la noche a mi casa de Itaguí donde mi mamá, ya donde mi papá porque ya no estaba mi mamá, me dijo que porque no le decía a mi papá que sacara el carro de él del garaje para el guardar el de él que era más nuevo porque el de mi papá era muy viejo y se podía quedar en la calle, y yo le dije que hasta ahí no llegaba yo, que era el garaje de mi papá y si yo le decía a lo mejor mi papá lo sacaba, se puso furioso pero yo si no iba a hacer eso, que pena, entonces váyase pa’ prado, váyase pa’ donde quiera pero yo… entonces empecé a reaccionar que uno no puede dar tanto, bueno nació Josefina, aparentemente él la adoraba, Josefina fué una mujer muy hermosa desde chiquita, ya yo me puse a trabajar, volví a trabajar en la universidad de Antioquia pero en el Hospital Infantil, en la biblioteca del Hospital Infantil, me consiguieron trabajo pues porque tampoco estabamos muy bien porque él estaba estudiando, lo que le daban tampoco era mucho, entonces bajaba de San Antonio de Prado otra vez, es que usted no sabe lo que era, las primeras veces que él se fue, yo bajar de San Antonio de Prado, hacer el conejal, todo lo que vos querás, eso fué loquísimo, cuidar los muchachos, Marta la mamá de Adrianita, es que yo las adoro, ellos son de ahí, la casa inclusive en San Antonio de Prado se la compramos al abuelo de Adriana, porque estaba muy viejito, ya estaba muy enfermito entonces se tenía que ir, se tenía que bajar pa’ Prado porque no era capaz ya de subir una loma así, de media hora, si eso es loquísimo, y a las 11 de la noche yo subiendo a pie a lo oscuro, y esa familia fue bellísima, yo los amo, y pineda fue, jueputa, fue una de las cosas que a mi me empezó a hacer reaccionar, porque todo pa’ mi, yo soy el médico y el divino y estos son los campesinos y todo lo que yo diga y entonces mis hijos si fueron protegidos por ellos mientras él estaba guevoniando en la política que a la hora de la verdad nunca estuvo haciendo nada, porque estaba de clandestino y la otra cuidándolo y esta familia protegiéndome a mis hijos mientras yo salía a trabajar pa’ sostenerlos, y me ayudaban en la, me ayudaban con todo, como no los iba a querer, y este ridículo diciendo idio…, ay es que mejor dicho, entonces, ya esta, cuando yo ya estaba trabajando ahí, me puse un dispositivo pa no ir a quedar en embarazo, yo había ensayado todos los métodos anticonceptivos y todos me caían remal porque a mi me iba muy bien en el embarazo en sí mismo me iba muy bien pero me daba mucho malestar, los partos pues eso era de maravilla, eso después de dos horas nacieron todos o menos, pero los embarazos si me caían muy mal y pues lógico ya si no quería más hijos, y ya había ensayado todos los métodos, entonces él me puso, a uno no lo operaban antes de 35 años, entonces él me puso un dispositivo, sangré 5 meses seguidos, eso era chorro, porque y nunca sufrí de cólico y con el dispositivo tampoco, pero mis menstruaciones si fueron de mucha hemorragia siempre, que yo manejaba, pero el dispositivo tiende a hacer eso, entonces yo trabajaba en ese sitio y yo entraba al baño y eso eran chorros cuando yo tenía la menstruación, entonces a los 5 meses yo estaba flaquísima, entonces me quité el dispositivo. Nos vinimos a vivir aquí, compramos ésta casa, nos vinimos a vivir aquí y la compramos con mis ahorros, osea con lo que se había ahorrado porque yo trabajaba y el trabajaba se compró esta casa, valió $600,000, pusimos $300,000 y se quedaron debiendo al banco central hipotecario otros $300,000, bueno, eh, él alcanzó a vivir en ésta casa, no alcanzó a vivir casi ni dos años, ya yo lo veía muy raro, era grosero, cuando un día sonó el teléfono a las dos de la mañana, además el venía muy raro, osea que estaba en turno, no tenía que quedarse en el hospital, y que lo llamaran a cualquier hora y se iba, y lo llamaron y yo oía que decía: no mi amorcito es que yo no puedo ir ahora, entonces le dije, Carlos, y me dijo: ay sí, es que yo tengo una novia, entonces yo le dije, Josefina estaba muy chiquita, estaba en todo el cuento de la revolución de nicaragua y el se pasaba oyendo teníamos un radio trasatlántico, y él se pasaba oyendo todo lo de, cuando no estaba pues estudiando o no estaba en el hospital, se pasaba oyendo todo lo de Nicaragua que estaba a punto pues de salir, ya estaban todos los sandinistas que se habían tomado el poder, no se lo habían tomado pero estaban pues en punto. Un día, era sábado, él estaba aquí en la casa y yo le dije, Carlos, por qué no te quedás con Josefina, yo voy a ponerle al correo estas cositas a Margarita, una sueca que había acabado de tener hijo, que queríamos mucho, que había vivido con nosotros en Puerto Berrio, y me respondió, no señora que pena, usted verá que hace porque yo tengo una cita con Martica, yo acababa de saber eso, con Martica a las dos de la tarde y yo no le incumplo, y estaba con todo lo de la revolución, acababa de saber, ya había oído lo del teléfono, y me había dicho que el tenía una novia que era una niña muy mimada, que era rica, que era del opus dei, no es que eso era impresionante, bueno ya entonces yo pues en qué decepción, había acabado de entrar otra vez a la universidad, otra vez a antropología, cuando el 6 de agosto del 1979 me llamó un amigo, el mismo que me había llamado cuando el primer allanamiento, osea siempre buscaban primero al papá porque era médico y se llamaba igual, además porque él había hecho muchas cosas que dejaba allá al escondido de los papás, entonces me llamó un médico salubrista que era vecino de él desde que vivieron en esa casa y me dijo: Judith, la casa del papá de Carlos está otra vez allanada, está lleno esto de policías, ustedes verán que hacen y yo me arrimé a él y le dije vea Carlos que la casa de tu papá está allanada, que acaba de llamar Hector Zuluaga que mires a ver que haces, él me dijo: sería que cogieron la lista, entonces le dije yo, ¿cuál lista, es que vos estabas metido en algo? Pues yo sabía que no, pero, bueno me dijo, no es que yo me iba, ah bueno, David estaba fracturado, al domingo antes se había fracturado David tibia y peroné, jugando con él en Prado y estaba inmovilizado, con la piernita así, y toda esa semana yo había estado llamando a mi hermana Zoe a decirle, Zoe, David no aguanta la hinchazón, la canoíta le está… no breguele a dar tal cosa, ábrale… y estaba estudiando ortopedia, el nunca estuvo en esa semana, sino que estuvo con ella, cuando no estaba en el hospital estaba con ella, bueno cuando llegué y le dije yo, Carlos es que vos estabas metido en algo, dizque no es que yo me iba, me voy el lunes, era viernes, yo me voy el lunes para cuba a pasear con Martica, yo no lo podía creer, yo como así pues, yo qué y yo no sabía y tu hijo está en ésta situación y vos sos el ortopedista y yo me voy a quedar con David en esta situación y vos te vas, y me dijo si yo me voy a pasear con Martica, entonces de pronto fue que cogieron la lista Alberto León Gómez, que también era un izquierdoso, fue inclusive el abogado del Asmedas mucho tiempo y era el que había hecho ese paseo, había recogido la gente que se iba para cuba a pasear, yo no podía creer, pero me dijo entonces yo me voy. Ya yo sabía que venían allanar de nuevo, el salió, cuando eso no estaba construido sino que era una manguita para guardar el carro, a mil se arregló, cogió el carro y se fue y yo a esperar el allanamiento, y yo me acordaba que él cuando estaba clandestino mandaba unas cartas pa’ los chiquitos, unas cartas sobre Camilo Torres, unas cartas, pa’ ellos, y yo me acordaba y yo ¿a donde las tendrá?, yo donde las tendré, no además me pasaron unas cosas extranísimas, cuando no había, osea el salió y más o menos habían pasado 10 minutos cuando ahí mismo, esto lleno de soldados por los techos por todos lados, entonces tocaron y lógico, yo abrí, que esto es un allanamiento que no se qué y ahí mismo, todo el tiempo el conmigo trabajaba una niña de cocorná, que yo adoraba y Josefina si que la adoraba porque me ayudó a criar a Josefina que es tan duro, entonces esto se llenó de soldados, a David que estaba ahí inmovilizadito un soldado con un muchachito de 9 años inmovilizado todo el tiempo amenazándolo con un arma, vaciaron esta casa toda, las matas las arrancaron, todo absolutamente todo, encontraron las tales cartas, se llevaron las cosas más ridículas, el libro que se llama las 100 muertes de Tirofijo, no pues eso era gravísimo, un libro que realmente era vendido por toda parte, se lo llevaron, como yo estaba en la universidad, entonces por ejemplo los códigos de la matemáticas eran por ejemplo M16, entonces que qué es esto, una foto que teníamos, que tenía que le había tomado a un muchachito, osea era un método de entablillar a un muchachito que tenía un problema en la rodilla, como una fractura, un niño como por ahí de 6 años, le hicieron pues los campesinos allá en su región un entablillado hermoso con palitos de paleta, y esa foto la tenía yo, qué quién había tomado esa foto, esa foto la había tomado Edelmira, pero yo no podía nombrar a nadie, no que esa se la dieron, que ésto por qué lo tiene, que esto, él había traído de EEUU cuando estaba en quinto de medicina hubo un intercambio de salud pública y él había estado en EEUU como 5 meses, entonces había traído de allá que vendían en promociones, estuchitos, estuchitos de militares, entonces que por qué yo tenía eso, yo que eso lo tenía él de EEUU, que en EEUU vendían eso que eran promociones en EEUU, son ventas de desecho, se lo llevaron, tenía yo una camarita, se llevaron las cosas más ridículas del mundo, dijeron que si yo lo quería de nuevo tenía que ir, tenía yo 5,000 que los tenía yo ahorrados para comprar el libro de Mafalda a David y se me los robaron los soldados, $5,000 se perdieron, estuvieron aquí de 7 de la mañana a 5:30 de la tarde. La niña que trabajaba conmigo de cocorná, esto se llenó, no dejaban meter a nadie, cuando al ratico nosotros éramos los más raros del mundo, mi hermana vino y no la dejaron pasar, cogieron a Leonardo También, Leonardo Betancur y a la esposa Cecilia la esposa y se los llevaron pues presos, se llevaron a mucha gente, a Cecilia la soltaron pero a Leonardo lo dejaron 11 meses en la cárcel, mi hermana vino a ayudarme y no la dejaron pasar, eso era una angustia impresionante y sabían que David estaba así, bueno, y fuera de eso la tía de él llamó, y entonces yo contesté, no podíamos contestar, pero yo contesté y me dijo, tranquilísese que a Carlitos lo tenemos aquí nosotros, y yo ah no señora, él no está y colgué, que quien llamó que le dijimos que no podía contestar, yo ah no pues cuando eso no había identificación y yo pues llamaron y yo por reflejo conteste, pero no no era, y él donde está, salió para el hospital, eso fue loquísimo, pasó eso y el se fue con su carro, el salió y a los 2 minutos volvió y dijo que venía por el pasaporte y se fue realmente con el pasaporte, bueno ya yo me quedé en la inopia, sin un centavo, y bueno ya la gente al principio que la leche y cualquier cosa y mi hermana Noemí y Sara han sido pues, esos primeros días, entonces ya otros amigos me montaron aquí la tienda, hicimos un caminito pa poder entrar a la tienda mientras conseguían trabajo y ya me consiguieron trabajo en un hogar infantil de bienestar familiar de directora y bueno empecé y ya lucía me atendía la tienda y él más o menos a los 3 días me llamaron y me dijeron que a Carlitos lo tenemos aquí pero se va a ir, que estaba en la pintada en una cosa de recreación de la pintada, bueno después ya el me llamó y me dijo que él se iba para Nicaragua, que Martica iba a pedir vacaciones y que él se iba para Nicaragua, ya ese fue el momento en que subieron los sandinistas y que Nicaragua lo necesitaba y se fue para Nicaragua, ella pidió pues sus vacaciones, que trabajaba en el Hospital San Vicente, después supe por Jaime Restrepo Cuartas que me dijo que sí, que en una cirugía ella había dicho que se iba con Carlitos para Nicaragua, y salieron por ecuador y ya ahí salieron para Panamá creo que en avión y de Panamá en bus para Nicaragua, no es que esto no tiene que ver con feminismo ni con nada, entonces ya él me escribía contándome todas las dificultades que había vivido en el paso porque a Martica, es que tu sabes que Martica es una niña rica que ha sido muy mimamda y tenía una colección de cerditos y se le perdió en el viaje, esas eran las cartas y yo aquí en la inopia, fuera de eso, bueno menos mal los profesores de él se encargaron de la atención de David, un profesor que yo lo amo, Asmedas me pagó el colegio de los muchachos que estudiaban en el Jorge Restrepo pa’ que no los sacaran me pagaron 6 meses, entonces ya quedé yo tranquila, eso fue Julio y empecé a trabajar en Febrero en el Hogar Infantil, y ya ese año el doctor Sanin, el mismo que me atendió a David todo el tiempo, las radiografías y todo, me le pagó el colegio a Inecita, pa’ que no los sacara, y ya me iba manejando pues la cosa con la gente que me ayudaba, eso fue loquísimo y las cartas de él era, ah bueno eso fue en Julio, eso fue el 6 de Julio. En enero como el 17 de enero, él me mandó un poder con Alberto León Gómes, el mismo con el que había hecho lo de cuba, porque un primo de él, que era abogado, le metió el cuento que esto me lo podía quitar el seguro porque él tenía una deuda por la beca, eso es mentiras, pero le metió ese cuento, entonces la familia, entonces él me mandó un poder que pa’ que yo pudiera transpasar, quitar a nombre de él, eso era patrimonio y estaba a nombre de los dos, que era Carlos Pineda Larota y/o Yo, pero bueno, él se le metió entonces me mandó un poder para que yo pudiera transpasar la casa a nombre de los muchachos, para que dizque no me lo quitara el seguro. Ese poder nunca lo recibí yo, los papás le dijeron que les tenía que mandar un poder a ellos que porque yo me podía dejar quitar la casa, entonces como tenía que darle gusto a los papás porque los papás estaban sufriendo mucho, tumbó mi poder y se lo entregó a ellos, entonces yo en ésta angustia, entonces en Enero, entonces ya ellos me quitaron el carro, el carro era de ellos, entonces ya no tenía tampoco carro, entonces Alberto León me dijo lo que había pasado con los papás, que el poder mío me lo habían tumbado, entonces hablé con un amigo que era abogado y me dijo que no me podían quitar la casa, pero de todas maneras quitémosle ese poder a los papás, entonces yo fuí a Panamá, que nos encontráramos, que porque en Panamá el me iba a dar un nuevo poder que tumbaba el de los papás, me fuí a Panamá tres días, vos no te podés imaginar todo lo que me pasó, y eso lo tube que pagar yo, porque los papás me lo prestaron y después me lo sacaron, imaginate, estos son unos hijueputas, bueno eso mejor ni lo hablo yo, el caso es que él llegó a hacerle todas las vueltas a Nicaragua en Panamá, todo lo que tenía que conseguir para el gobierno de Nicaragua, y yo, nosotras dos, después de que llegamos al aereopuerto Josefina y yo, porque por Josefina no me cobraban, estuvimos 5 horas esperando que el hiciera vueltas, nosotras como unas guevas, ahí solitas, mientras él hacía … bueno ahí yo me puse muy mal, estuvimos en un hotel, fuimos a colón ahí a un hotel que había y al tercer día él se tenía que regresar porque Martica no se podía quedar sola, y no pudimos hacer lo del poder, entonces él ya quedó comprometido que le iba a decir a los papás que si no me entregaban el poder, él se venía, entonces que si él les decía eso, pues que no se fuera a venir porque a su muchachito le podía pasar algo aquí, además porque ese día que él se fué, al papá lo cogieron preso, y el papá lo llevaron para bucaramanga, y era un viejo, cuando uno de los que dizque lo acusó lo vió dijo ese no es el Carlos que yo estoy diciendo, entonces lógico, ahí mismo, entonces lo soltaron pero ya había sido torturado y todos los reproches eran contra mí, porque su muchacho yo lo había metido en problemas, bueno entonces así recuperé el poder y Enrrique me hizo todo el transpaso, hicimos una sociedad con el nombre de todos los muchachos y entonces después que yo le tenía que escriturar todo a Arturito, un primo de él, porque a Arturito si no se lo podían quitar en cambio a mí si me lo quitaban, mamolas, yo le dije, si se lo lleva el seguro, ya sabía que no, si se lo lleva el seguro que se lo lleve pero yo a Arturito no se lo voy a escriturar, que si yo no creía en ellos, y yo no, que pena me da mucha pena pero yo no le voy a escriturar a Arturito, que es que la casa de, y yo no esa casa no es de Carlos, esa casa la pagamos los dos, porque él pago, después, realmente, que alcanzó a pagar, no alcanzó ni a pagar un año, porque ya después me tocó a mí seguir pagando las cuotas, o sea que ésta casa realmente la pagué yo. Bueno entonces él estuvo en su Nicaragua, el era pues el ortopedista de la guerra, era un verraco, entonces me escribía que Martica, es que Martica está sufriendo mucho, por ejemplo: fecha tal, Martica anoche estuvo muy mal porque la guerra le ha dado a ella muy duro… todo eso me sirvió a mi pa’ anular el matrimonio, cuando yo anulé el matrimonio, entonces vino con Martica y Martica parece que lo obligó a que si realmente se, puso una demanda de anulación de matrimonio, porque nosotros nos habíamos casado por lo católico, entonces puso una demanda, él la puso, entonces se acababa de morir mi papá, mi papá murió el 18 de abril y el 3 de mayo me llegó a mí la demanda, las ridiculeces, esa demanda de anulación las intimidades más grandes de nuestro matrimonio, de nuestra relación contadas ahí, la cosa más ridícula, yo leí eso a mí me parecía mentira, y yo hay contestemos esto, a mí que me importa, me puede anular la católica me importa un culo y yo, hay jueputa yo que hago, yo pues abogadas no voy a poner, entonces le dije a Ester mi hermana y como al mes, era como de dos meses que había de plazo para responderlo, y nos pusimos a responderlo y lo respondimos, entonces cuando él fue a leerlo me dijo que yo quiero hablar con vos, ah bueno, ya Martica, ya estaba más con Martica porque se fue a vivir a la casa de la suegra, es que era un tipo, viviendo en la casa de la suegra, entonces venía acá, sabés que venía a hacer acá, venía los medía a los muchachos y volvía y se iba, los medía Tatiana, los medía.
Tatiana: Como el ganado.
Judith: Como un ganado, eso le dije yo, es que es una… y además él ya tenía prohibido pero la viejita que me ayudaba le abría la puerta, y entonces ya yo empecé a… entonces ya me puso la demanda, la respondimos, el me llamó, ah y fuera de eso a mí me tocó embargarlo porque no me quería sacar plata pa’ sostener los muchachos, entonces yo lo embargué, Carmen Posada la que fundó a Cerfami y también a Salud Mujer cogió el caso y bueno. Entonces un día, ah bueno yo respondí, eh, ah bueno no cuando eso ya se demandó, se le embargó el sueldo, yo iba al hospital San Vicente a cobrar el sueldo, como le daría de piedra y sabés lo que me dijo, es que Martica no quiere que yo te pase tanto que porque yo lo quería ahorcar a él económicamente y a mí que me importa lo que piense Martica, pero usted tiene aquí cuatro hijos que pena y esos no son míos solos, bueno le embargué y empezó, ya se sentía muy mal porque estaba embargado y empezó que ya Carmen dijo bueno arreglemos pero ya no me quiso volver a subir, ya fue una mierda mucho tiempo, pero bueno, no importa, entonces ya la anulación de matrimonio, Ester y yo lo hicimos, un día yo no llegué porque me quedé en Itaguí, entonces Ah y usted por qué no llega a la casa y yo a usted que le importa, porque ya vivía pendiente de mí, un amigo de la universidad que estudiaba trabajo social se encarretó conmigo pero yo no tenía porque era mucho más joven, y el gordito venía aquí y entonces él venía y se paraba allá porque yo no lo dejaba entrar, se paraba allá a llamarme que pa’ que resolvamos no se qué, jueputa y yo que es la guevonada, no tengo nada que resolver con usted, yo respondí y él fue a leer a la curia, cuando ya lo leyó que vení que hablemos que es que sí que es que yo dije muchas mentiras y yo le dije, que pena, no dijiste mentiras, manipulaste la verdad y que esto se anule si vos tenés interés en que esto se anule yo tengo mucho más interés porque mi, yo realmente pues no me importaba absolutamente, no me importa, me importa un culo lo católico ni nada, vos sabes por qué me casé por lo católico, por darte gusto a vos y a tu familia, pero no más, a mi no me importa. Que no, que arreglemos, que yo quiero volver, entonces yo dije, ah bueno, vos queres volver pero yo no, a mi si me queda muy claro que no, entonces bueno, lo respondí con lo del embargo yo empecé a hacer muchas cosas de las cartas y todo y eso me sirvió también tanto para el embargo como para la anulación del matrimonio. Que vos presentaste cartas, y yo, que pena pero es que usted me las mandó y ahí ve lo ridículo que usted es, bueno, ya cuando se anuló el matrimonio, se anuló realmente a favor mío, el tuvo que pagar todos los costos, pero se anuló a favor mío. El psicólogo, mi diagnóstico, porque eso empiezan a llamar testigos, yo presenté esas cartas, ah, cuando David leyó esa demanda, era aterrado, era aterrado y decía, ay mamá, si quiere yo le… Inecita vivía en EEUU y hacía dos o tres meses había llegado una cartica pa’ David, osea habían llegado varios pa’ cada uno, y yo le entregué la de David, entonces él leyó eso y dijo, Ay mamá si quiere yo le presto mi carta de Inés cuando responda ésta demanda, y yo le dije y por qué, entonces me dijo, léala, era una carta impresionante, más o menos decía, mi mamá que hasta una sopa la ha tenido que luchar para dárnosla, mi papá nunca se ha preocupado por nosotros, una cosa así era una cosa impresionante Inecita desde allá a David, entonces bueno, entonces yo dije no pues es lógico si David, si yo la respondo me la prestas. Imagináte que el diagnóstico mío era de un cuarto de hoja, se puede casar cuando quiera, eh pues es una mujer absolutamente responsable, ha respondido por todo, eh se casó porque tenía una convicción de casarse, pero realmente entiende que en éste momento pues no es el hombre responsable y la de él era una cosa así, y empezaba, enfermo mental crónico, y empieza con la carta de Inés, con apartes de la carta de Inés, ay que tristeza, habla de irresponsabilidad de un afecto por la mamá realmente aberrante, osea, ha hecho las cosas, nunca ha tenido convicción para hacer nada, se casó no ha tenido criterio, lo que narra en sus relaciones sexuales es absolutamente irresponsable, bueno, loquísimo, entonces anulado el matrimonio y el tuvo que pagar, cuando eso era una plata y lo pagó él, y se murió de la rabia y martica ya lo había echado porque no se lo mamó, lo echó pa’ la calle, cuando lo echó la mamá me llamó, algún día me dijo David ay mamá, no iba con David para el éxito y dijo: Mamá mi papá se separó de Marta y yo le dije, si? y ya, no tenía idea; si él está viviendo donde mamá Yeya, ellos le decían a la abuela mamá yeya, él está donde mamá yeya, mamá, yo no sé, bueno, me da un poquito de pena decirle pero si mi papá le dice que vive con nosotros usted lo acepta?, nosotros no queremos, ay tan divino, yo le dije: no, yo tampoco. Entonces preciso, llegué del éxito y al teléfono la vieja hijueputa, ay quiay mijita, como está, porque ella era bogotana y muy lambona, mijita como está Carlitos está viviendo aquí con nosotros, como quien dice dígale que se venga a vivir acá, ahh si doña Inés, que bueno, me alegra mucho que esté viviendo ahí, y bueno, después me dijo y yo no, no me interesa, yo no quiero, aquí vivimos demasiado bueno Carlos, yo no te necesito realmente ni a la hora de la verdad nunca te hemos necesitado, bueno y se puso muy mal pero bueno, entonces ya se consiguió una peluquera, y se fue a vivir con la peluquera y después de eso, ah bueno, tuvo un hijo con marta, ya desde Nicaragua, ella parió allá y se vino al mes y ya no quiso volver, entonces él se vino y ya se fue a vivir allá y se consiguió la peluquera y alguien me dijo que… a mi que me importa, que viva con quien le de la gana, después se consiguió a ésta odontóloga que es una arribista, esa no piensa sino en plata, el papá es un militar, o sea todo y ya con esa ha vivido siempre y no ha pensado sino en plata y tiene también una hija, o sea que tiene 8 hijos, las dos mellizas, los cuatro míos, y ya viviendo con ésta María y la en mi vida absolutamente nada, absolutamente buena y ya la universidad. El primer trabajo que hice en la universidad, teníamos que hacer una monografía, lo hice con las mujeres de Itaguí, las líderes de Itaguí que trabajaban en la calle, veían por su familia, eran liderezas pero de una cosa, todos los paros cívicos que hubo ahí en Itaguí por el agua fueron promovidos por ellas, fundaron el grupo ecológico de Itaguí y el día de la pereza, ellas fueron fundadoras, entonces yo hice un trabajo con ellas y ya me encarreté y les ayudé en todo lo de la acción comunal, hicieron el centro cultural para el de la acción comunal y ya hice este trabajo y ya yo me metí ya, me parecía que… entonces ya después con el trabajo con la guardería, entonces toda la situación de las mujeres, las mujeres con hijos que no tenían nada de que vivir sin cuando más trabajaban en el servicio doméstico, entonces tenían que tener un hombre porque era el que las representaba, entonces otro muchachito y pa’los barrios, entonces era una cosa aberrante y fuera de eso maltratadas por ellos, y entonces hicimos mucho trabajo con las mujeres, los padres de familia de hecho nunca iban entonces todo ese trabajo de mirar mucha agresión con los muchachitos de parte de ellas, entonces un trabajo muy, a mi me pareció importante y muy lindo, nos echaron de bienestar familiar, primero me echaron a mí, luego echaron a maría porque protestábamos las cosas, porque bienestar familiar todos los días quería restringir la comida medida, era muy bueno el trabajo, o sea los hogares infantiles realmente eran muy buenos, habían niños de clase media y niños de clase baja, más que baja, pero todos los niños convivían muy bueno y las jardineras tenían un número de 35-40 niños por grupo desde mi hogar infantil empezaban desde los 4 años, no era de cuna, entonces después de que los niños almorzaban y las niñas, las jardineras tenían un rato de que los niños durmieran, cierto, los niños dormían y la jardinera se quedaba ahí muchas veces llenando cosas, informes que tenían que llevar, mientras estaban ahí con los niños, entonces hubo un momento, ellos cambiaban todos los días, hoy es la metodología piaget, mañana es otra metodología, o sea todo lo que se les atravesara lo montaban de una vez y las jardineras tenían que cambiar de un día pa’ otro, eso era una cosa impresionante, y llegaban, como llega el DAS, eran como un hallanamiento, y llegaban y no avisaban ni nada y la comida como está, a nosotras nos iba bien, pero era una cosa de inspección y de irrespeto, entonces en una de las reuniones con las asesoras de bienestar familiar, dijeron que los niños ya no podían dormir, que porque cuando los niños dormían, se prestaba para que se masturbaban, entonces bueno, yo dije hace poquito nos dijeron porque realmente hemos tenido problemas de que las mamás se quejan de que los niños se masturban y ustedes dijeron que teníamos que enseñarles a las mamás y me parece muy irrespetuoso de que la masturbación era una posibilidad de los niños, cierto? Entonces si lo, allá una nunca sabe que está pasando, si ustedes piensan que el problema de que los niños se acuesten es que se puedan masturbar, entonces no se están contradiciendo, cual problema es si de hecho están protegidos y están cuidados, entonces se pusieron furiosas, en ese momento habían cambiado de entidad administradora porque nosotras no pertenecíamos a bienestar familiar… y entonces la entidad administradora era cualquier persona que se dijera que quería ser y muchas veces era un abuso, habían quitado la entidad administradora que teníamos porque eran de izquierda, pues era una gente política, entre ellas era la esposa de Pedro Luis Valencia que fue uno de los profesores que mataron, de lo del senador que mataron de la UP, antecitos de en el año en que mataron tanta gente, entre esos Hector Abad Gómes, o sea, el último día que yo ví a Leonardo fue el día del entierro de Pedro Luis, que lo habían matado, y Leonardo estaba encabezando pues el desfile fúnebre, cierto? Porque era un médico salubrista, era senador en ese momento de la UP, entonces habían cambiado a Beatriz que era la entidad administradora de nosotros por otro tipo que era un desgraciado que lo quería era robar, montó una natillera y le estaba robando la plata a las jardineras, nos estaba sacando por derecha ellos le dijeron a la entidad administradora porque yo respondí así que me tenían que echar, y la entidad administradora en ese momento estaba a favor mío y no me echó, entonces cuando yo denuncié en bienestar familiar lo que estaba pasando con los sueldos de la entidad administradora, entonces ahí sí me echó el tipo, si? Es que eso es una cosa loquísima. Entonces ya me echaron de bienestar familiar y ya pues seguí, pues seguía en mi estudio, seguí trabajando pues con todo lo de mujeres, ya Carmen Posada había vivido todo lo que le había sabido todo lo que yo había vivido con todo este problema político, que había sido amiga también de ésta mujer la sueca, la que tuve ese problema, en el momento en el que yo le estaba haciendo la demanda a Pineda, yo tenía todos los papelitos enumerados, para mostrárselos a Carmen y un día vino él, él vino y me vino y me esculcó y me robó los papeles entonces yo ahí mismo llamé a Carmen, Carmen no estaba sino que estaba el esposo que también era abogado y le dijo, eso tiene cárcel, entonces si querés yo voy ya mismo y le ponemos una demanda y que lo metan a la cárcel porque es un abuso, entonces yo lo llamé y le dije ya viene un abogado y te van a meter a la cárcel, entonces vino temblando y me entregó todos los papeles y me decía, hay pero es que eso está todo ennumerado es que vos me querés hundir, que yo te quiero hundir, de que te quiero hundir, todo lo que hay ahí es lo que vos has escrito y lo que vos has hecho, y yo me estoy defendiendo de lo que vos me estás montando, entonces tranquilo, y temblando, se fue llorando, que lloraba y todo, eso fue loquísimo, entonces ya todo ese tiempo ya todo mi trabajo era realmente con las mujeres, se montó en 1986 Salud Mujer que era la institución pues ya sabes lo que era, se iba a atender integralmente a las mujeres pero ese tema absorbía todo, entonces ya Carmen me llamó que si quería trabajar ahí, yo todavía no estaba, pues estaba trabajando no me había graduado es que yo me demoré mucho para graduarme realmente, pero si estaba terminando todas las materias, ya había hecho el trabajo de monografía de las mujeres de Itaguí, me faltaba era realmente el último trabajo, entonces ya me empecé a trabajar en Salud Mujer, hacíamos los temas, fui la primer orientadora de Salud Mujer, después al tiempecito ya habían echado también a María que era, María es muy diplomática, yo cuando supe puta si echaron a maría van a echar a todo el mundo, pues María era muy buena trabajadora pero muy diplomática, ella no peleaba con ellas, y echaron también a María, entonces ya como después, hacía ya como un año estaba, si más o menos un año, como nueve meses estaba trabajando en Salud Mujer y Cármen me dijo que si conocía a alguien para que fuera también orientadora y yo le ofrecí a María, pues la animo y ya éramos las dos las que estábamos trabajando allá y eso fue una maravilla, Leonardo era de la junta directiva de con Cecilia, de Salud Mujer, entonces eso fue en el 86 y el 24 de agosto mataron a Leonardo, habían matado a Pedro Luis hacía 10 días, habían matado al cura de sincel, que era amigo también de nosotros en Cincel, que era un cura que fue también de Puerto Triunfo, el era lo conocimos en Puerto Berrío y el era absolutamente conservador, el era abogado y se metió a vocaciones tardías porque todos los hermanos eran curas y la mamá era obsesiva porque fueran curas, y el era muy inseguro y se metió de cura, viejo ya, entonces llegó, cuando nosotros llegamos él también llegó a trabajar con los hermanos, los dos hermanos eran uno párroco y el otro no se como se llamaba era auxiliar pues de él, eran los hermanos López, ellos son de aquí al pie de Versalles, entonces ellos lo conocieron y había un cura que era también, ese si era muy político y un genio además y se hizo muy amigo de Pineda y de Edelmira y las otras dos, todas vivíamos en la misma casa el equipo, entonces se conquistaron a éste cura que hablaba mierda y entonces se lo conquistaron porque era muy sensible y el tipo se voltió y era socio de ellos, eso en Puerto Berrio anunciaban de todo eso era impresionante, a nosotros nos echaron de Puerto Berrío, a él también, entonces se aliaron con él y a él lo sacaron de Puerto Berrio porque lo amenazaron varias veces, lo mandaron pa’otro ahí del magdalena medio, y él allá hacía unas homilías pero eso era impresionante, contra todos los ricos ganaderos, entonces fueron y lo allanaron, y se lo iban a llevar él hizo una bestialidad ahí y no lo pudieron coger, entonces lo pasó la Iglesia lo pasó pa’ Cincel y allá fueron y lo mataron, eso fue creo que el 25 de mayo, mataron a Bernardo López, cuando mataron a Bernardo me llamó Leonardo, hay como que mataron a Bernardo, si yo hace poquito lo tuve aquí escondido, cómo así, bueno, si fue un hecho, yo estuve, Leonardo no pudo pues estar, después mataron el 4 de agosto mataron a Carlos López que fue profesor mío de antropología, pero ese parece que si fue por solo faldas. Pedro Luis que fue, era el esposo del que fue entidad administradora mía, que inclusive fue la que me hizo mi segundo aborto, eso fue una maravilla, ella estudiaba historia y como no pudimos encontrar quien me ayudara, eso son las cosas que vivimos las mujeres que de verdad es una cosa muy hermosa, pues no pudimos encontrar y ella me dijo, yo tengo un equipo, pues ella no era médica, Pedro Luis no se puede dar cuenta que esto… pero si no conseguís yo me meto y yo claro divina me fue divino, a mi me parecía mentiras, bueno, después mataron el 18 de agosto a Pedro Luis y el 24 mataron a Abad Gómez y a Leonardo que iban, el 23 habían matado a Felipe que era de Adidas, era el presidente de Adidas, y ellos dos fueron como de derechos humanos a visitar a Adida y ahí los mataron a ellos y el 18 de Diciembre mataron a Luis Fernando Velez al otro que era abogado y antropólogo. Bueno no es que eso fue una cosa impresionante, y salud mujer, bueno a Leonardo lo mataron en el 87 y en agosto del 87, y en octubre del 86 había sido pues fundada,
Tatiana: Pero salud mujer era político, era de izquierda?
Judith: Salud mujer si realmente, y era una institución a favor de la autonomía reproductiva de las mujeres, estábamos apoyados y yo fui inclusive por cuando eso se llamaba la unidad de asistencia, de antención y asistencia materna que ahora se llama oriéntame de Bogotá, que fueron los pioneros realmente a nivel nacional y después a nivel de Latinoamérica, y ellos nos prepararon allá a nosotras, a los que empezamos, médicas, instrumentadoras y fuera de eso nos dieron en comodato muchas cosas, cierto? A parte de plata, muebles y todo eso se hizo por la Unidad que ahora es Oriéntame, bueno y ya empezó, hicimos varios foros sobre el tema, se hacía, se trataba de hacer atención integral pero ese tema se absorbía todo, y ya en el 89, a principios del 89 empezaron las amenazas, antes inclusive, habían hecho amenazas sobre Cármen que tenía que ser pues que el aborto que le iban a poner una bomba, Carmen cambió incluso el teléfono y puso una línea privada y a la línea privada empezaron a llamar, entonces, bueno pues ya Carmen se murió del susto, salimos a semana santa, que lo cerraban, después nos avisaron que no lo cerraban, que iban a poner un aviso en el periódico diciendo que salud mujer atendía a nivel integral en tales cosas quitándo la interrupción del embarazo, pero como que las amenazas fueron impresionantes entonces cuando llegamos el 27 de mayo llegamos a decir que ya Salud Mujer estaba cerrado. Entonces ya se cerró Salud Mujer entonces ya me quedé otra vez sin trabajo, pero bueno, ahí pues yo no sé ni que he hecho pero se cerró salud mujer entonces nos organizamos como grupo porque la cerrada de salud mujer fue impresionante, cuando cerramos el servicio.
Tatiana: pero en Bogotá no se cerró.
Judith: no porque en Bogotá tenían todo legal, igual que aquí, o sea las mujeres llegaban a un servicio que era un derecho porque todas llegaban con amenaza de aborto, ni siquiera amenaza, aborto en curso, entonces tenían que antenderlas, y en Bogotá sigue funcionando así, ahora con la IVE tienen muchas más posibilidades, porque realmente ya también la IVE ha ayudado a ampliar un poquito esa posibilidad aunque muchas siguen llegando con abortos en curso, las que no llegan con abortos en curso llegan con el derecho a la IVE, están dentro de los 3 casos.
Tatiana: Porqué cerraron solo aquí en medellín, por qué allá no lo cerraron.
Judith: Porque los paisas son, es que eso fue de la curia, eso fue amor por medellín, la curia.
Tatiana: O sea que aquí ha sido más tenáz. El fascismo aquí es más tenáz.
Judith: Claro, es que lo que pasa aquí es que es peor, allá también han tenido problemas y han tenido que cerrar por decí vos un mes dos meses y amenazas o rezos en la calle, pero es que aquí las cosas oscuras son peores, aquí mirá, Carmen cambió de teléfono y a los dos días estaban llamando a amenazarla, aparentemente a un teléfono que empresas públicas le ha dado como privado, que nadie tenía por qué tenerlo, o sea, el miedo fue impresionante y Carmen inclusive se fue y nos dejó a nosotros, a todo el grupo cerrando el establecimiento, con la amenaza de que si no salíamos en 8 días en 8 días ponían la bomba, entonces nosotros tuvimos que devolver todo, todo lo que estaba en comodato, guardar lo que no estaba en comodato en otro sitio, nos lo guardaron en Vamos Mujer, que ahorita es Vamos Mujer, pero era en otra parte, ellos nos guardaron muchas cosas y ya nosotros nos hicimos, parte nos hicimos como grupo, hubo otra gente que trató de seguir, Argelia, pero eso hubo un problema ahí grandísimo, no nos llamaron a nosotros, ese primer intento no nos llamaron, eh, pues porque nosotros, yo pienso que a mi siempre me ven muy beligerante, a mi me, yo si siento que fue eso, llamaron a Gloria Hernández, Gloria había acabado de llegar hace 2 meses a Salud Mujer, llamaron a Gloria, bueno, Dilia Rodriguez, Argelia, había varia gente Cecilia, bueno entonces pero ahí hubo muchos problemas y no lo pudieron volver a abrir. Como a los dos años, bueno nosotros seguíamos reuniéndonos.
Tatiana: Pero entonces seguían ellas en un grupo y vos en otro grupo.
Judith: no, nosotros salimos. A nosotros no nos llamaron, no nos llamaron seguramente sabíamos por los comentarios y por Gloria que sin ser amiga de nosotros nos contaba lo que había pasado, y hubo mucho problema con Argelia y con Dilia, ahí hubo unos problemas gravísimos, ah Rocío Pineda, porque durante todo Salud Mujer, Rocío y… Rocío ha sido una mujer que le gusta mucho el poder, entonces ella vivía como por debajo bregando a ser la directora de Salud Mujer y tumbar a… entonces ahí había mucho resquemor, y era muy dura con las enfermeras auxiliares que entraban, entonces no duraban, no, eso era un cuento terrible de todas maneras allá el trabajo a mí me encantó, yo era feliz, a poder atender a las mujeres, yo ponía el precio que quisiera, los regañaba no es que mire eso fue una maravilla, eso era cada vez más gente, tratamos muchas veces de hacer talleres de sexualidad, de atención integral a nivel jurídico, pero eso el aborto absorbía todo, entonces mientras cerrábamos, empezaban a venir la gente que necesitaba el servicio, como la puerta era cerrada y no abríamos, empezaba a venir la gente a gritar, imagináte, al pie, al frente la iglesia de los doce apóstoles con todas las amenazas que teníamos y la gente gritando atiéndanos por favor o díganos pa’ donde se van a ir por favor aquí atendieron a mi amiga, por favor, gritaban la gente era a los gritos, si eso lo hubiéramos podido filmar, y que aquí no, que la gente está en contra del aborto, es que eso es lo más mentiroso del mundo entero, tatiana, vos no te podés imaginar, nosotras éramos aterradas adentro y no y no podemos y no podemos abrir, entonces ya nos organizamos como grupo Maria, Gloria, Rosita una de las médicas y yo, entonces ya empezamos a hacer a domicilio, buscábamos sitiecitos, nos hicimos como grupo ehh ya eso fue en el 89, más o menos en el 91 llegó el profe, se unió a nosotros porque él lo hacía el hoteles solito, entonces se unió a nosotros y bueno ya seguimos ya éramos 5, las tres orientadoras y el profe y Rosita, y ya nos fueron reconociendo, y ya Dilia y Carmen montaron otra institución que se llamó Cerfami, lo pusieron cerfami para tumbarles pues el cuento de que la familia primero, lo que quieren ahora otra vez con la clínica, pero es que tampoco pues, entonces ellos siempre se están justificando, no mire, esta es una estrategia y ellos hacían abortos, si hacían clandestino y atendían pues todos los problemas de familia a nivel jurídico, a nivel de orientación psicológica todo eso y hacían abortos, pero tuvieron varios problemas con una secretaria que parece que no le dijeron que… les hizo un escándalo impresionante, lograron salir de ella y les dijo que los iba a denunciar que como era que mataban los niños que ella no sabía, bueno. Y después el compañero de una mujer que yo amé mucho, empezó como secretaria en Salud Mujer, era muy reconocida por Carmen y era muy linda Flor María Diaz, trabajadora, es asesora de la ONU, trabaja con la ONU en Bogotá y Flor María, a Flor María le mataron el marido porque era un Hijueputa impresionante y le tocó sola con las muchachitas bueno y Carmen la llamó a ella, y trabajaban y después Flor María se consiguió un amigo y tuvo un hijo con él y era un hijueputa éste desgraciado, entonces yo no sé cuál era el problema que tuvo con Flor María, rompió con Flor María y en la persecución de que ella estuviera con el hijo que los iba a denunciar, que ya sabía todo, te imaginás, la mujer más amada por Carmen y ella no defendía a Cerfami, entonces yo no entendía, supe hace un año cual había sido el problema, o sea cual era la versión que tenía ella por Flor María, no pude entender y Flor María es más bien politiquerita, Flor María tiene como un estrato social bajo y con éste tipo tuvo muchas dificultades y ella trabajó con Luis Perez, pero es muy linda, yo la adoré la verdad es que yo la adoré, estudió psicología con mucha dificultad y ya después se especializó y ahora tiene un puestazo en Bogotá y pero además porque se codea mucho, trata de codearse mucho con politiqueros, entonces tuvieron que cerrar a Cerfami otra vez por todo lo que les hizo este tipo y ya después como al poquito tiempo ya lo volvieron a abrir. Y ya los que hacían abortos era allá en Cerfami pero no sé si los hacían ahí pero ya muy clandestinos Cecilia y Dilia, Cecilia Alzate y Dilia, pero ya nosotros seguimos aparte; ya después se unió el profe pues que eso ha sido una maravilla, Rosita era preciosa en Salud Mujer.
Tatiana: pero ustedes eran paralelas a ellas.
Judith: no, ah sí, no independientes, seguíamos haciendo y nos llegaban, mucha gente nos mandaba, hemos hecho de todas las formas habidas y por haber, hemos hecho todas las estrategias del mundo, eh a domicilio a veces nos tocaba unos sitios que vos no te podés imaginar y de pronto tocando la puerta por allá, ay jueputa, porque eran unos gurreros donde nos llevaba la gente, entonces ya encontramos ésta dificultad entonces conseguíamos sitios, sitios buenos, pagábamos, pero era muy difícil sostenerlo, sostener sitios buenos y ya después tuvimos, entonces cambiábamos cada 6 meses según como fueramos llendo, máximo estuvimos en un año, una vez estuvimos aquí por el éxito, pero un tipo, al frente de una Iglesia, se le regó a todo el mundo que nosotros hacíamos abortos. Bueno entonces ya nos dimos cuenta que el tipo, entonces empezamos a conquistarlo y le atendimos una vez a la mujer dizque en ginecología, digo a una hijita, pero el tipo regó, entonces ya nos fuimos de ahí porque vimos que eso era un rollo y un día, eh como yo era la que alquilaba con mi nombre y todo me llamó la que me tenía y me dijo, ay es que aquí hay unas muchachas que la necesitan a ustedes que vienen de la ceja que ustedes les han hecho unas consultas psicológicas y las quieren, preciso, eran muchachas de la ceja pero muy lindas lo manejaron muy bien y entonces esa señora les dijo a las muchachas, si es verdad que ellas hacían abortos, porque era el primer piso y enseguida vivía la dueña, entonces les dijo que no que nosotros vinimos porque la vez que nos atendieron era porque teníamos problemas en la relación de pareja y yo pues tenía necesidad de que me orientaran si el divorcio, si no, y ahora las necesitamos de nuevo, ay cierto que no porque las hubiéramos oído gritar y yo nunca oí gritar, jueputa, bueno yo ya de ese ya no me he vuelto a encontrar con ella, pero eso era una locura, entonces vivíamos cambiando de sitio, otras veces como te digo a domicilio, pero a domicilio si veíamos sitios muy difíciles y el último que tuvimos así fijo fue aquí en conquistadores, era al frente de caras lindas que era donde se iban a peinar todas las riquitas, las bonitas y las reinas de belleza en una casa de un amigo, casualmente era un amigo de mis hijos que nos la alquiló y era un sitio muy bueno, pero era un segundo piso, era un segundo piso, aquí estaba el de nosotros y le hicieron un montaje a maría, ella recibió a la niña, le dijo que hoy no podía ir, la niña llegó con ecografía y todo, llegó pero la profe no había llegado, Rosita, cuando al momentico tumbando la puerta, que nos abran que ustedes le van a hacer un aborto a mi novia, pero era el mismo que la había llevado que quería sacar plata, me llamó una amiga que se logró salir, se devolvió y salió por una peluquería que realmente había, y usted pa’ donde va, que no es que yo vengo a la peluquería, y ahí mismo me llamó muerta de miedo, que miren que es que hay tal cosa, Rosita no había llegado, después llegó Rosita y entró porque María le trató de poner mensaje y no lo recibió al Beeper, cuando eso era beeper, y llegó Rosita y si que usted y sacaron todo y sacaron las cosas pa’ afuera, que si no les daban como 6 millones que buscando plata que si no les dábamos como 6 millones iban a denunciar la policía, la policía llegó, la fiscalía entró miró y volvió y se fue y ellos se quedaron ahí, y Rosita y María no tenemos, si que ustedes si tienen que ustedes hacen abortos, bueno, eso volvieron todo mierda, pues lógico mucha gente se dio cuenta, ellas le dijeron bueno, le llevamos los 3 millones mañana a tal teléfono, bueno que yo quedo con su teléfono y con mi beeper, entonces a tal hora, entonces Rosita llegó donde el marido, el marido es del opus dei y ahí está separada, entonces ella llegó contándole, era tanta la angustia que le contó y habíamos tenido otro problema que también por Rosita, gravísimo, de amenaza y fue una cosa ridícula y el tipo se puso muy bravo porque dijo además que nosotras no pensábamos sino en plata y que llegaba diciendo mire todo lo que gané, jueputa, porque como él es rico, el opus dei, y Rosita era de clase media común y corriente entonces el tipo era, pero Rosita también se volvió dura, arribista, nosotros nos tuvimos que, pues se separó de nosotros por eso, porque nosotros o no cobrábamos o cobrábamos muy poquito, pero eso fue como un proceso, ella fue cambiando también, ah bueno y el tipo dijo, no sean ridículas cómo le van a dar plata a nadie, simplemente no le contestan y era lógico, nosotros llamamos al que trabajaba en salud pública aquí en la secretaría que era amigo del profe, también a colaborar, todo el mundo a colaborarnos, y empieza a llamar, más él decía porque como nosotros le decíamos también la profe a ella, él creía que era profesora de la bolivariana y decía entonces me dejaba razón en el beeper, entonces vamos a llamar a la bolivariana, que ella hace abortos y nosotros callaos y no le pagamos nada y dejamos todas las cosas allá y yo llamé al amigo y el amigo no quédense tranquilos muy lindo dijo no hay problema, me entregan el apartamento, no saquen nada, a los 15 días entonces fue y puso la cara, que aquí hacen abortos y les dijo, no eso es mentiras, es porque aquí hay uno de ellos que es muy rico y lo querían secuestrar dijo él, ay que belleza, tan divino, imagináte. Entonces la cosa se quedó así, dejamos eso, no nos cobró el tiempo de más lo más de lindo y al otro día a las 6 de la mañana unas amigas de Rosita sacaron todas las cosas y se lo llevaron con tanto miedo que se fueron hasta San Cristobal dizque para embolatarlos porque teníamos tanto miedo, por allá a un barrio del nororiente y allá fue donde recuperamos las cosas y le dimos otras cosas a ella y ahí seguimos ambulantes. No volvimos a conseguir y ya. Bueno y ya todo el trabajo ha sido con las mujeres y en la universidad todo el trabajo que hice también era con las mujeres el trabajo de tesis de la universidad también fue sobre el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo, lo hice con Gloria y con una perspectivo de decisión personal, que lo económico podía influir pero muchas veces era más personal que cualquier otra cosa, y ya, y ya en las marchas, yo creo que a mí el activismo me gusta, y por qué me disfrazo, yo creo que eso me lo preguntan; es muy charro porque yo no fui la persona que me disfracé nunca e inclusive en el colegio el día del niño, cuando era niña pero en un colegio de monjas, era el 8 de septiembre que era el día de la niña María, pero las escuelas, no sé si las escuelas de todo el país, pero sé que las escuelas del municipio de Itaguí en Colombia había un día del niño, se llamaba el día del niño y creo que era, no sé si era, era como en Octubre, o era el mismo día del día del árbol o era y ese era el día del niño y en las escuelas a nosotros siempre nos hacían el día del niño que era el día de la niña María, la misa, pues no pasaba de ahí y en las escuelas las fiestas eran una cosa bellísima y las sostenía el estado, y era con matada de marrano y los niños y las niñas iban disfrazadas, pero casi siempre las escuelas no eran mixtas, eran escuelas de niñas y escuelas de niños y las niñas y los niños iban disfrazados, entonces los vestían con la ropa de la mamá, entonces casi siempre eran de viejitos, de loca o de mendigo, pero eran hechas por los niños y eso era una cosa bellísima y a mí me daba envidia de esa fiesta tan distinta a la que nosotras vivíamos en el colegio, bueno, pero nunca realmente yo sentí como un deseo de disfrazarme cuando estuve viviendo en Bogotá, cuando me fui con éste tipo, una médica que era esposa, era boliviana era rica inclusive era médica de la universidad del rosario y se había casado con un amigo de aquí que estudió medicina pero que en un campamento que hicieron donde el Hijueputa pues que yo llamo ahora era el que estaba dirigiendo ese campamento se les ahogó un estudiante, que era el mejor estudiante de medicina, que también era de Itaguí, entonces este muchacho, porque este muchacho fue el que le dijo que se tirara que aunque no supiera nadar él le ayudaba y el muchacho se ahogó entonces el tipo se enloqueció y salió de la universidad no fue capaz, entonces él terminó en Bogotá y allá conoció a ésta médica y se casaron, cuando nosotros llegamos a vivir a Bogotá nos los encontramos y entonces ésta médica fue muy linda y me ayudó mucho con los muchachos entonces yo nunca no se usaba el 31 de octubre, entonces como ella tenía todas sus cosas como agringadas, porque realmente era una familia boliviana pero rica, el papá era diplomático o algo, entonces llegó un día 31 de Octubre allá con un montón de disfraces de ropa vieja y se llevó a mis hijos conmigo en carro a pedir los tales confites del 31 de Octubre el día de las brujas, y me pareció horrible, yo me sentí aburrida, los muchachitos se sintieron más aburridos, eso fue horrible, entonces yo veía pero que es esto tan ridículo, ya después me vine pa’ medellín y ya aquí había, empezó ya también a celebrarse ese día, pero realmente eso no se conocía, pero a mí desde eso yo sentía como fastidio por los disfraces porque fue como una cosa tan impuesta y tan boba, pero ya en las marchas y eso, pues siempre tengo como un tema, por ejemplo cuando me disfracé de ema, de emo realmente, pues me pareció que eran como las cosas que estaban viviendo los jóvenes y que era como demostrar que las mujeres podemos ser jóvenes o viejas de todas las formas y que podemos tener un trabajo político si nos hacemos al lado también de las cosas que están en ese momento surgiendo, por eso lo hice, también ahora de punquera, pero más que todo porque lo miren a uno y oigan lo que uno está diciendo, porque además puede contradecir lo que en ese momento esa moda que muchas veces es importada está contradiciendo, entonces yo estoy contradiciendo tanto la moda importada como a la gente en general, a la sociedad en general, por eso el disfraz de puta porque siento que las mujeres son muy irrespetadas y todas somos putas, pienso que es una reivindicación de las mujeres que muchas veces no por deseo sino por necesidad, aunque algunas pues porque piensan que es la manera de recibir plata y realmente en mis lecturas de Simone de beauvoir, pues de tanta gente que ha trabajado como la situación de las mujeres, yo creo que la situación en que nos pone el sistema patriarcal es de putas porque cualquier ama de casa porque trabaja, porque se queda con un marido, porque no la dejan salir a la vía pública y tiene que sostenerse económicamente y cómo se sostiene económicamente, dándole gusto a nivel sexual, cumpliendo con todos sus deberes a la perfección pero fuera dándole al tipo satisfacción sexual y muchas veces aburrida porque no es el deseo de ella, entonces es como la reivindicación también de que pudiéramos ser putas por ganarnos un dinero, pero también somos putas cuando tenemos que cumplir con un deber impuesto por una sociedad patriarcal donde no somos más que servidoras de un hombre, al servicio de ellos, porque una ve, por ejemplo yo en la guardería veía que muchas mujeres sí tenían hijos era para tener un macho, pero era el mismo macho que las dejaba entonces conseguían otro a ver si el otro sí, entonces es una, pues es como la contradicción permanente de ser mujer y el tratar de reivindicar que donde estemos tenemos que estar luchando por un derecho a ser integralmente hagamos lo que hagamos y denunciar además y reflexionar la cultura porque yo creo que la dificultad mayor es reflexionar la cultura, de hecho yo lo ví en mi mamá, una mujer tan absolutamente libre, la reflexionaba pero salir de ahí es muy difícil y nos decía a nosotros hagan esto porque esto es lo que debe ser, sin embargo nosotros volvíamos y repetíamos, o sea es muy difícil porque salir de la cultura es imposible pa’ hombres y pa’ mujeres, si los hombres están beneficiados con la cultura entonces aún les va a dar más trabajo, nosotras la tenemos que reflexionar, y la vida ha sido muy linda, yo he criado a mis hijos libremente, yo ahora puedo decir que somos libres, yo a mis hijos nunca les enseñé a obedecer, que los que obedecen son los soldados de cualquier lado de izquierda o de derecha, son los que tienen que obedecer y matan y pueden estar en contra pero aprenderán a que o sea si alguien son obedientes en la vida son los militares del bando que sea, si alguien es obediente en la vida es la autoridad que tienen que hacer cumplir porque tienen otra más arriba a los que están debajo, yo nunca les enseñé a mis hijos a obedecer, nunca les enseñé a pedir permiso, si iban, podía saber pa’ donde iban y fueron libres y yo creo que son muchachos y muchachas respetuosas y contentas con lo que hacen y pueden hacer y reflexionan también la vida, yo pienso que la reflexionan mucho, de hecho yo se que quieren a su padre pero también tienen toda la mirada crítica frente a él y yo a veces hasta digo que con el perdón del mundo y se los he dicho a ellos, yo no hubiera querido a un padre así, yo creo que no lo hubiera querido, pero yo no estoy en el cuerpo de ellos y ellos tienen derecho de quererlo y lo quieren pero también tienen muy claro que el papá… y de hecho muchas veces me decían, mamá si quiera que no está mi papá porque no nos hubiera dejado vivir, de echo de lejos era permanentemente jodiendo, me acuerdo que una vez que me dió mucha risa pero él llamaba, no volvió a llamar más pero él llamaba, dónde está Inés? No yo no sé donde está Inés, no sabe?, no yo no sé donde está Inés, y Josefina está? No Josefina no está, y dónde está Josefina? No no sé donde está Josefina y usted que es la mamá no sabe dónde está, y usted es el papá y tampoco sabe, colgó. Otra vez le dio por, me llamó 4 veces a decirme que Caneto se había muerto, una cosa tan extraña con Carlos, la primera vez yo casi me muero tatiana, te digo que casi me muero, me acuerdo, ahí mismo llamé a Gloria, usted sabe lo que pasó, usted sabe dónde está Carlos? No yo sé que estaba en Santa Elena porque estaba precisamente ayudándole a él en todas esas cosas guevonadas que se pasa montando negocios, yo le dije yo se que está, usted no sabe que por la ceja hubo un retén y secuestraron a un montón de gente y yo le dije, no, no sabía pero me estás contando, me dijo usted no sabe que a Caneto lo secuestraron y lo mataron, tatiana yo casi me muero, yo dije Carlos no tengo idea, te estás seguro de eso, pues eso es lo que he oído y yo creo que sí es verdad, así como yo te digo la verdad que a mí se me fue el mundo, me senté llamé a Gloria, Gloria oí, mirá que… ay, no le hagás caso, como se le ocurre a un tipo llamar y… no le hagás caso, bueno la verdad es que me fue tranquilizando y yo ay sí por qué le hago caso a él, listo, no pasó nada, era falso, había habido ese hecho y era falso, yo no sé si él se montó en el cuento porque Caneto lo ha amado mucho a él y es muy parecido en muchas cosas aunque piense muchas cosas distinto, él es como el que quiere montar un negocio, montar una cosa, igual a él porque él se ha metido en muchos negocios y ha sido muy bruto pa’ los negocios, esa es una locura, y Canetico a veces también se echa unas y entonces también decía, ah y por qué si esa también es plata de mi papá yo también tengo derecho y entonces la señora, la esposa se ponía furiosa que porque Caneto le iba a quitar la plata a él imagináte la ridiculez, que tristeza, bueno yo me hice más bien a un ladito, otra vez me llamó, usted sabe que…, yo dije aló, hablo con Judith?, usted sabe que Caneto se accidentó ahí hay una moto, si se accidentó a la salida de la finca ahí hay una moto toda vuelta nada y yo creo que a él se lo llevaron y debe estar muerto, así, yo le dije ah pues bueno si usted está tan claro de eso y le colgué, no era él, era la moto de otra persona. Otra vez, él empezó muchas veces con el juego de allá o acá, una vez yo estaba haciendo un diplomado con Gloria Penagos y estábamos haciendo un trabajo que teníamos que entregar y entonces llegué muy tarde entonces cuando llegué el desgraciado estaba guardando el carro de la esposa aquí en mi garaje, entonces yo llegué y canetico como mamá es que mi papá va a guardar el carro aquí y yo le dije como que su papá va a guardar el carro aquí, eso acaso está valdío, es que ese garaje es mío porque además él dice que él me dio esta casa, y esta casa la, que me la cedió entonces que me la dio y él se llevó el carro, era lo único que había, entonces esta casa, además yo la pagué, toda la pagué yo, absolutamente toda, entonces con plata o sin plata, con comida o sin comida yo tenía que pagar, era muy barato pa’ ahora pero en esa época yo no tenía mucho, yo acabé pagando en esta casa cuando acabé la última cuota $18.000 mensuales, imagináte que belleza, entonces le dije yo, que pena señor pero esto no es valdío, mi garaje. Se puso rojo porque eso era herirlo y se fue. Y otro día estaba Inecita recién venida de, Inecita se fue pa’ EEUU muy rápido, le dio realmente muy duro toda ésta situación, la separación los allanamientos, todo y se fue muy chiquita para EEUU como de 16 o 17 años, a sobrevivir realmente, él le decía a todo el mundo que él la sostenía allá, es que es un hijueputa, y una vez nos mandó una foto, unas fotos casi de las primeras foticos que nos mandó de una marcha en la quinta avenida de la marcha del orgullo gay, pues eso era una novedad aquí, eso no existía y nos mandó una foto y una carta hermosa que había escrito muy bien y unas fotos de los gays, bueno, y yo fui tan guevona que él llegó y le mostré las fotos además que es el macho re macho, yo creo que ese tipo tiene un problema sexual grave, vea que es esto, que vagabundería, es que Inés es una puta y cogió y tiró las fotos y las estripaba así y yo lo eché, bueno eso fue impresionante y después que excusara y no hay vos son un ridículo, bueno, ya Inecita se puso muy díscola, y entonces vino una vez y entonces se ponía un topsito como de puta hermoso, era con cosas negro, ella siempre ha tenido unos senitos muy chiquitos, negro con unas cosas aquí doradas, yo no la ví así, la verdad es que yo no la ví, una faldita chiquitica y cuando ella salió salió con una chaquetica, parece que él la vió por aquí sin la chaquetica, con el topsito y vino en una furia, entonces yo no sabía, cuando yo llegué el hijueputa estaba en la pieza de Caneto y entonces Caneto ay que mi papá se va a quedar aquí porque es que el vió a Inés por allí desnuda y está muy bravo, yo con una piedra y llegá Inés por ahí a las 12 con una amiguita que vivía aquí en suramericana, y entonces se la iba a traer pa’ acá porque era muy tarde y de pronto la regañaban, entonces vino con la amiguita a las más o menos 12:30 casi la 1 de la mañana y llega él a decirle puta, que es una sin vergüenza, es una puta, y yo le dije mire usted además de que está aquí sin mi consentimiento y si Inecita es una puta usted no tiene nada que meterse e Inecita le decía si yo soy una puta y qué, palabra que yo gozaba, de verdad, yo soy una puta y qué y usted no tiene nada que estar haciendo aquí, aquí el metido es usted y yo puedo ser puta pero usted nunca ha respondido por nosotros, entonces de qué se queja, yo puedo ser puta y seré puta y se va de aquí ya mismo que es la casa de mi mamá y la mía y usted se va. Canetico angustiado y yo no es que pa’ que no lo meta aquí porque ésta no es la casa de él, ah bueno esa vez, que pasó también una vez a las 5 de la mañana me vino a tocar aquí y por que fue por algo de Inés también y yo no no jodás dejáme dormir que yo tengo mucho que hacer, este guevón, lo eché, era un hijueputa, pero ya poquito a poco se fue quedando, y ya cuando le contestaba el teléfono.
Tatiana: Bueno una pregunta que a mi me queda, además de, pues porque hay una práctica muy como de responder a las necesidades, ¿cierto?, también de participar en las marchas y todo lo demás, pero también una ha oído relatos como a nivel de sentencias, ya como en ese…
Judith: Ya como en toda esa lucha, se empieza de la necesidad de una y que acaba siendo como que una política pública, una sentencia a favor de las mujeres, que las hemos hecho, campañas, por ejemplo el caso realmente de Alba Lucía, pues fue una cosa que nos llegó y ya estábamos haciendo campañas por la salud de las mujeres, por el derecho al aborto, y teníamos muy especialmente el 8 de marzo que no era mucho la red la que lo participaba, pero no era de las que organizaba, pero participaba, pero era muy especialmente el 28 de mayo por día de acción de la salud de las mujeres y el lógicamente el 28 de septiembre, el 25 de noviembre también participábamos pero no era con cosas de la red, participábamos pero con el movimiento, no era organización de la red, en cambio esas dos fechas si eran organización de la red y siempre nos aliábamos con alguna parte académica especialmente con la universidad, con la universidad de Antioquia, o con cualquier otra universidad que nos lo pidiera y hacíamos un acto académico y hacíamos un acto público como de protesta o de acción de sensibilización frente al tema, un 28 de mayo, o sea un 30 de abril de, eso fue del 77, perdón del 77 no, del 97, yo pasaba por iba precisamente para uno de los sitios que teníamos por ahí por la 70 y ví un periódico ese era el espacio que era un periódico exhibicionista, amarillista y había, cuando eso estaba toda la problemática también de los sicarios y cada rato salía en las noticias que un menor de edad había matado a alguien y no podían decir ni el nombre, ni sacarlo en periódicos, nada, solo que un menor de edad había matado a alguien, no más, si lo habían cogido pues, o sospechaban que era un menor de edad, pero nunca salía porque era prohibido, ¿cierto?, y yo ví en un periódico del espacio una foto grande de una niña, una menor de edad, creo que tenía 17 años, 16 y decía: tiró su hija por la ventana y estaba la foto, el nombre, un escrito impresionante y adentro, entonces yo ahí mismo me acordé de eso y lo cogí y me pareció pues absolutamente injusto, ilegal y era una niña, una menor de edad que era, trabajaba en el servicio doméstico, que la mamá la había abandonado, la había cogido la madrina en Bucaramanga y la madrina la había llevado pa’ Bogotá a trabajar en una casa, había trabajado desde muy chiquitica en esa casa y un día la echaron que porque ellos se iban a cambiar de casa, de ciudad, y la niña quedó en la calle y se fue a vivir con, se fue a vivir, no tenía donde vivir y se fue a vivir con un señor, ¿cierto? Y cuando cualquier día, la niña empezó a sentir cólicos, la narración es muy clara pero lo que dice la periodista de esa niña, eso es impresionante, dice como, dice que la niña empezó a sentir un cólico que el compañero pensaba que era un cólico de estómago de menstruación, entonces que fue y le compró una pastilla a una farmacia, que la niña se tomó la pastilla, bueno, y al otro día, la niña pues siguió con el cólico, y al otro día, un niño que se levantó, se levantó al colegio y mientras llegaban por él en el patio de su casa encontró un bebé, entonces pues el escándalo porque la niña no quería parir, la niña no sabía que estaba en embarazo, el tipo tampoco sabía y era de él aparentemente, porque tampoco era de él dice pues el tipo, entonces el escándalo de los periodistas, entonces sacaron a la muchachita entonces dice que era una perdida, que era una asesina, que los fines de semana, que era manceba, no, no no, un montón de cosas y parece que el embarazo realmente no era del tipo ese, pues aparentemente dicen, la periodista dice cosas impresionantes, entonces tomamos eso y lo denunciamos el 28 de mayo en un acto público académico, denunciamos y entonces se nos arimó Gloria Arango una abogada que trabajaba ella ha trabajado mucho con prostitución aquí en medellín, yo no sé si la conocés, una mujer muy bella y nos dijo que en abejorral había un caso de esos y que estaba condenada a 42 años y 5 meses. Un caso muy parecido, entonces le dijimos, pues yo creo que hay que trabajar por ella pero nos tienes que decir con seguridad si es verdad, entonces Gloria quedó que la hermana sabía, fue casual todo, la hermana hacía poquito se había ido a vivir a abejorral, se fue a vivir a abejorral simplemente porque el marido quería que los niñitos se criaran en un pueblo porque era más fácil criarlos y serían mucho más educados y con menos riesgos, y en una heladería, en una cafetería oyó a un guardia de la cárcel hablar del caso, y ella lo oyó y le contó a Gloria que era abogada y ya Gloria quedó como con la preocupación ante la denuncia de eso pues dijo eso, ella era muy amiga de Gloria Arango, Piedad, entonces le dijimos bueno, nos averiguás si sí es verdad, eso fue el 28 de mayo Gloria fue en octubre, a principios de octubre, a finales de septiembre a abejorral, apenas, imagináte, entonces cuando fue no le dejaron entrar grabadora ni nada, le dijeron yo soy abogada, yo quiero hablar con ésta persona, ella si está aquí, bueno la directora era una misógina impresionante, bueno la dejó entrar, le dijo que no le iban a permitir, y Olga Lucía era verdad estaba condenada en segunda instancia a 42 años y 5 meses, y le contó que había pasado, le dijo yo no sé si ustedes me creen, si creen en mi palabra porque nunca nadie me ha creído, entonces Gloria vino y dijo que sí era verdad, que faltaban 20 días para la casación, 20 días para la casación, que el caso lo tenía un abogado de Bogotá, que el hermano le había pagado ya 1’000.000 y que tenían que pagarle 5’000.000 para poder hacer la demanda de casación, no llegó ella por decir algo un jueves y lo más pronto posible nos fuimos Gloria y yo y yo bueno, la directora nos dejó entrar y dijo: Llamen a la interna Lucy y se fue y se sentó en la oficina de ella, llamaron a la interna Lucy y se sentó en un banquito y era así, era agachada, no ya, le dijimos: vea nosotras somos de una organización, supimos de su caso, la abogada Gloria nos contó que era una realidad y nosotros queremos ayudarle para presentar la casación que está a punto de vencerse y usted está de acuerdo? Entonces dijo, ah, yo no sé, porque ella no hablaba, entonces, ah bueno, pero nosotros le dijimos, tiene que cambiar de abogado, ah ya habíamos hablado con el abogado, nos dieron el teléfono y hablamos y entonces le dije, vea nosotros somos de la red de derechos sexuales y reproductivos y el no oyó sino derechos y supimos que usted está con el caso de la casación de alba lucía rodriguez, Derechos!, así nos contestó, derechos cuales derechos si ella mató a esa niña, yo voy a bregar a que le rebajen un poquito de tiempo, así nos dijo porque le dijimos señor y usted ya conoce a alba lucía y que ah y yo pa que la tengo que conocer si aquí tengo el expediente. No y yo no es un hecho, pero bueno insitimos, mire alba lucía, este señor no la va a defender y ella yo no puedo porque es que el mono, el mono era un hermano de ella que vendía, vendedor ambulante en Bogotá, es que el mono ya pagó millón yo sé que yo no lo puedo contradecir a él. Y yo alba lucía, ese señor no la va a defender, quítele el poder a él y déselo, bueno también la lucha con Jimena porque no teníamos a nadie que nos hiciera esa casación, llamamos a mandala que es amiga del profe vive en Bogotá también es feminista, le dijimos mirá tenemos tal caso, quien nos podrá ayudar, ya va para casación, entonces nos dijo, la única persona que yo conozco que sabe de casación y que se le mete a las cosas de las mujeres es la doctora Jimena castilla, yo no sé si se los haga pero llámenla, y nos dijo, no, además si está presa menos y a 42 años yo no me voy a meter con eso, para mí es muy duro me ha tocado defender mujeres en la cárcel y eso es muy duro, hable con el doctor j j qué apellido es él, bueno un magistrado, un verraco que él tiene un caso muy parecido y ya lo habíamos leído de hecho de una mujer que abortó en un río y la iban a condenar impresionante y él es muy lindo, dice yo absuelvo a la mujer y acuso a la sociedad, una cosa, es una cosa hermosísima, y le dijimos doctora ya nosotras conocemos eso, pero sabemos que no nos va a ayudar con esto, falta tanto tiempo, la llamamos con… y dijo sí, pero necesito que el poder sea ya, tiene que cambiar de poder, no yo no lo puedo contradecir, el furioso, quien le va a pagar eso, y además… le dijimos alba lucía, si usted no cambia ese poder usted se va a quedar en la cárcel todo ese tiempo, alba lucía por favor, bueno entonces dejamos a la hermana de Gloria pendiente, insistiendo, le dimos, llamamos a la hermana, nos reunimos con toda la familia, con toda no, pero con una parte de la familia que vivía ahí en itaguí, y la dejamos encargada de que llamara a alba lucía, le explicamos todo, le dijimos como nos había… entonces la familia me llamó e independientemente de lo que había dicho, dijo sí, y nos fuimos entonces ella consiguió el poder y bueno, Jimena se lo hizo, se lo mandó por fax y ya lo firmó y ya Jimena ahí mismo se vino, se vino primero para acá para los juzgados y después de ver el expediente salió como una fiera y dijo es que ese expediente era impresionante, es que hasta la partida de defunción de la niña dizque estrangulada por la madre, el primer día que llegó a la… estrangulada por la madre, eso es nulo y estos magistrados de la corte de Antioquia pasaron eso y corroboraron lo del primer juez en abejorral, promiscuo, vea ella salió llena de ira, nos vamos mañana pa’ abejorral, le dijo al profe que si la llevaba entonces a las 6 de la mañana teníamos que estar donde gloria, ella se quedó aquí, a las 6 estábamos donde Gloria, el profe se demoró 5 minutos, por eso le dicen incumplido, 5 minutos llegó tarde y desde ese día le dice el incumplido, estaba furiosa, y nos fuimos pa’ abejorral. Ya en abejorral, gloria se encontró con Jimena 2:12 en la cárcel bueno ya le dijo, habló con, cuando habló con… no es que yo la tengo que conocer es que yo no defiendo a nadie que yo no conozca, bueno salió desecha, nos fuimos a no el profe y yo nos quedamos en ese pueblo ahí, nos dijeron que ese era el pueblo más chismoso del mundo que por eso la guerrilla nunca había entrado, cuando eso no había entrado la guerrilla, porque cualquier movimiento como el pueblo es tan chiquito, todo el mundo se da cuenta, eso fue muy charro, nos fuimos para la casa de alba lucía a pantano negro, la abogada si y entonces hablaron con la mamá, como habla, ay tan divina, dijo yo no sé doctora por qué alba lucía hizo eso, le dice Jimena, ¿qué hizo alba lucía? Porque ella es así, haber ¿qué hizo alba lucía? ¿usted también la va a acusar? Alba lucía no ha hecho nada, parió como paren muchas mujeres, ja, y esa señora era aterrada, muy lindo porque todo el mundo empezó, bueno por lo menos su familia a pensar que no lo había hecho, bueno, aunque la estuvieran apoyando fueron muy respetuosos siempre, sobre todo las hermanas, rosa, asusena, rubiela, bueno, entonces ya en como en 18 días teníamos que hacer esa casación, entonces ustedes trabajan en lo social, el profe busque antecedentes aquí que puedan decir que eso puede pasar, pues que realmente hay problemas en el parto, entonces todos teníamos que leer el expediente, ella se fue allá a hablar con ginecobstetras ya ginecobstetras eso puede pasar, maría se fue a sacar fotocopia del expediente, entonces como tres horas porque era un expediente enorme, porque Jimena se lo tenía que llevar y haga la casación, cuando un día llamó el profe a Jimena, Jimena mire lo que me encontré aquí, un eh, un abogado, el es abogado pero trabajaba en medicina legal y como que era muy bueno se llamaba césar giraldo y tenía un libro y en una parte decía: las mujeres quedan en embarazo, ocultan su embarazo porque tienen pues problemas familiares y en el parto puede haber estrangulamiento en la salida pero no intencional, o sea, en la ayudada a salir puede haber éste estrangulamiento, y bueno esa felicidad porque es que ya había una cosa demasiado clara, además el tenía doble circular, la niña tenía marcas de doble circular entonces él decía que esos eran moretones de… además era un parto… la placenta era vieja, ella se pasó del parto, como ella no le dijo a nadie porque ella tenía mucho miedo de decir, se pasó el parto y entonces habían muchas cosas, o sea es que eso era mamey, ay qué tristeza, bueno ya entonces hicimos la casación, se viene ya Jimena que la hizo el día que había que entregarla, se vino pues en avión, trajo un diskete con la casación, un diskete y lo metimos a los computadores de nosotras y a ninguna le servía, no lo cogía, jueputa, esa angustia tatiana,
tatiana: y no había sino ese día para entregar.
judith: entonces marta luz mi sobrina, se vino marta luz hasta que logró otra vez imprimir y presentamos la casación, ese día que presentamos la casación borrachera, que borrachera porque Jimena bebe mucho, en la esquina de la oficina que ahí teníamos una oficinita por san Joaquín, en la esquina habían una oficina y entonces nos pegamos una borrachera y a esperar que la aceptaran, pues lo que pasó con… si tiene algún problema no la aceptan, cuando disque aceptaron la casación, no eso fue un… que eso se demora mucho, que eso se puede demorar 15 años, se demoró 5 años y a presionar a todo el mundo, a la OEA, a presionar a presionar y hacer ya marchas, se hizo la campaña todas somos alba lucía, se hicieron, lo primero que se hizo fue un panel en la universidad de Antioquia, estaba un periodista de la, a bueno, algunos periodistas, salieron por todas partes sacaban cosas que no eran pero bueno, se hizo un panel entonces se hizo una entrevista en el colombiano, trajimos la maestra, la mamá, y empiezan a tirar papas en la universidad, en el 10 y esa gente toda campesina muerta de miedo allá quemando papas, ay no, eso fue loquísimo, gloria también estuvo en ese panel y el profe, al profe le dio pánico escénico, hay no podía ni hablar, ay no eso fue muy loco, hicimos, arreglamos el salón, pusimos un escrito muy lindo que nos hizo alba lucía sobre la libertad, porque ella, que tristeza que alba lucía no haya podido estudiar y que se haya guevoniado tanto con ese tipo, un escrito decía como yo dentro de estas rejas pero bueno una cosa linda, yo no me acuerdo ahora, por ahí debe estar, y fue bellísimo el panel, siempre fue gente a pesar de que en la universidad estaba en problemas, de ahí salimos juntos, y ahí seguimos haciendo eventos, esta Ángela botero ah hicimos una vez una cosa de, ah hizo una película combos muy bonita, con ésta cadavid, pero quedó oscura, pero bonita y la actriz era Ángela botero, hicimos también un evento en el chorro de la universidad de Antioquia, clásico y ésta Ángela botero en embarazo se fue desnudando porque ella tiene, ella es capaz, hace una cosa con la barriga parece en embarazo, una cosa así, a pesar de que ella no tiene barriga, hicimos una cosa en confama hermosa todas somos alba lucía, preciosa, bueno eso fue una cosa, la marcha que hicimos, además ese pueblo se volcó porque era el corpus cristi y el corpus cristi se fue pa’ un lado y eso fue un montón de gente, la cárcel se llenó con gente que llegó en los buses con moños le pedimos al impec que nos la dejaran salir, que la tuviéramos ahí, todo lo contrario, no la dejaron asomar a la ventana, mandaron disque refuerzos, entonces ahí en la cárcel como era sábado el profe, entonces era día de hombres y el profe se entró pa’ estar con ella, pa’ que no estuviera solita, se quedó todo el día ahí y entonces se llevaba los cantos ahí, todo el mundo llorando y los guardias llorando, no eso fue loquísimo y ya allá tejiendo la colcha, después cuando llevamos la colcha, eso fue muy hermoso y la mamá muy emocionada y el papá, no eso a ella le parecía de mentiras y la gente empezó a cambiar un poquito, con alba lucía empezó a cambiar un poquito, a cambiar porque la gente al principio decía que alba lucía era una asesina de la niña de la hija, bueno y ya cada vez que hacíamos algún evento que había algo académico que preguntábamos doctor como ve… no eso ni lo crean entre bomberos no se pisan las mangueras, el que la acusó aquí, el magistrado de aquí del tribunal superior de Antioquia que ratificó la condena era íntimo amigo del que tenía el caso, el presidente de la corte constitucional, de la corte penal, el íntimo, ella decía son íntimos, o sea es que no es… ellos no se van a pisar las mangueras, es muy difícil que se contradigan porque nos decía, inclusive una contradicción de un magistrado es dañarle la hoja de vida, juepucha no nosotros estábamos muy pesimistas y todo el mundo nos decía que no, pero dele y dele y ya empezaron a decir que ya van a dar el caso y Jimena a enfermase, se llenó de alergia de la angustia, bueno y llamaba al profe pero que no nos dijera a nosotros, enferma, enferma, cuando ese 8 de marzo, desde diciembre lo tenían resuelto, es que mirá como son las cosas con las mujeres, disque pa’ darnos gusto el 8 de marzo dejaron a una mujer todos esos meses en la cárcel y el 8 de marzo fue la… pero entonces, claro, contradijo a ese magistrado entonces ese magistrado ya salía jubilado entonces pa’ limpiarlo un poquito le dieron un puesto en Bogotá al que la acusó acá, porque hubo, fueron tres pues que la acusaron, una salvó voto, que no la absolvió sino que dijo que había sido un infanticidio, infanticidio eran 3 años de cárcel, excarcelables y las otras una vieja una sonia que le dicen machete, allá le decían machete por mala, por perversa y éste tipo sigifredo espinoza en contra y con unas acusaciones, le dijeron solapada, no una cosa loquísima, nunca investigaron al tipo que la violó sabiendo quien era, nunca lo investigaron, ni siquiera fue nada, nada, nunca fueron a la casa a ver donde quedaba el sanitario pa’ que vieran porque no podían haber oído a alba lucía en ese trance, no fueron nunca nada, impresionante, es que es impresionante, o sea, alba lucía llegó a la cárcel a la clínica en estado grave condenada de una vez por el médico y ya por todo el mundo, la sacaron a, eso fue jueves santo, ella parió a las 6 de la mañana, a la 1 de la tarde pasó un carro porque por esa hora ya no pasaban carros, lo pararon, se la llevaron grave, dejaron a la niña en un altarcito como hace la gente, entonces que por qué no la había llevado, disque era porque la había matado, entonces mandaron por ella, diciendo que la mató, ay miserables, y ella salió el sábado santo, imaginate un sábado santo, un jueves santo en un pueblo donde todos los campesinos se van… era mejor dicho fila hasta la cárcel con la mamá, esposadita a un calabozo, sábado santo y enferma, entonces el personero fue el único que dijo que pena esta señora no puede estar en un calabozo, esta señora acabó de parir y tiene derecho… y el fue el que la, el personero, el único en todo el pueblo, y entonces alba lucía desde allá de pantano negro tenía que ir cada 10 días a la fiscalía y a la tercera ida allá la dejaron, ay loquísimo y no era una situación en todo el tiempo que la acompañamos eso fue una cosa muy linda pero muy triste porque casi todo el tiempo estaba solita, cuando estaba con… era una cárcel promiscua, o sea de hombres y mujeres, pero para las mujeres había una pieza de una casa vieja, pa’ los hombres tenían todos los derechos, podían jugar… las mujeres nada, era una pieza oscura con un patiecito, y baño, un patiecito chiquitico, húmeda, oscura, entonces cuando habían varias mujeres uno iba los domingos y las mujeres estaban haciendo cuentas cuando iban, todas estaban por venta de basuco, porque no hay con que trabajar y las mujeres se sostenían con eso y volvían y caían entonces todas haciendo cuentas, entonces yo hago esto y no les daban trabajo, pero entonces cualquier cosita que me tienen que rebajar, entonces yo salgo en tanto tiempo, alba lucía callada, no hablaba nada de cuando iba a salir, no y después cuando la persona, don ebelio, don ebelio giraldo que leyó creo que fue en el espectador o en el tiempo cuando salió todo, vivía en caldas, y empezó a escribirle y a colaborarle, le llevó una radiolita un equipito de sonido chiquito pa’ que oyera, le llevó un baulito pa’ que guardara sus cosas y a la mujer se le metió que es que era la amante de él, imaginate y eso fue impresionante, impresionante, iba una monja una vez que nosotras estábamos entró una monja a decirle que no le dañara el matrimonio a esa señora y alba lucía pero si yo estoy aquí y aquí yo no conozco a don ebelio, don ebelio vino una vez, pero yo no tengo nada con don ebelio… si usted le está dañando el matrimonio, no eso era loquísimo, se hizo una obra de teatro, fue muy lindo, fue una cosa muy bonita, también la campaña de Sandra orejarena que fue en Bucaramanga que también nos unimos a nivel de todo el país, que lograron que el tipo estuviera en la cárcel, hace como tres meses que porque él puso también demanda de casación le ratificaron la condena, entonces el tipo salió libre y la presión de las mujeres, de mujer y futuro y pues todo lo que hicieron, lo volvieron a meter a la cárcel, porque en un principio lo que hicieron fue investigar a Sandra, no a él sino a Sandra porque él era una persona tan prestigiosa y ella era, a ver si ella si se había portado bien, si si era buena estudiante, si cuando estudió auxiliar de enfermería había aprendido a… pues sobre cosas de drogas, entonces estaba drogada y quería meterlo a él, ella era culpable, entonces son cosas, a mi me parece que ha sido lindo, tampoco se han hecho cosas muy grandes pero yo creo que hemos aprendido,
tatiana: pero ha abierto cosas para la mirada que se tiene.
Judith: ha abierto, yo pienso que la red ha ido teniendo un espacio, porque nosotras tampoco hacemos mayores cosas porque es que no tenemos plata, nosotras trabajamos siempre con lo mínimo, pero ha habido un reconocimiento por la constancia, especialmente por la constancia y frente al aborto, frente a la sentencia yo pienso que fue un movimiento muy lindo pero la red hizo mucho trabajo aquí en medellín y yo pienso que Mónica roa también, aunque no nos sacó en sus presentaciones que pone las fotos de la red con el gordo pues con su camiseta, todo lo que se hizo tampoco da créditos pero no importa, de todas maneras a ella a nivel personal y a nivel así de cosas también reconoce un trabajo muy organizado y muy, pues muy político y muy preciso de lo que se iba requiriendo para que la demanda también al estado por la penalización del aborto a nivel total fuera pues tumbado, ¿cierto?, eso es como ya.
Tatiana: y ahorita, ahorita en que están, cual crees vos que es la apuesta.
Judith: no, la apuesta es seguir defendiendo la despenalización total del aborto y que se cumpla por lo menos la sentencia que ha sido también una de las banderas últimas en nuestras marchas, tal vez la has oído, celebramos la despenalización parcial, exigimos su cumplimiento, pero también vamos por la despenalización total, yo creo que el aborto no es lo único que necesitamos las mujeres, pero si es como lo que más marca, o sea, la maternidad impuesta es lo que más marca la sumisión y es lo que más, además porque está el juego de la divinidad y la paradoja de que la maternidad es divina, pero la maternidad es también lo que en algún momento te hace que un manejo que estás ejerciendo la sexualidad y si esa sexualidad está entre el orden establecido o no, o sea es el juego, lo de la santísima virgen, alabar al máximo a quien tiene que representar lo que se quiere precisamente por difícil y… inhumano, es a la vez o sea está la paradoja de putas y santas, y ni putas ni santas, mujeres simplemente, o lo que tú dices que me parece muy bonito, somos malas podemos ser peores, me encanta, si yo creo que si yo me siento en mi vida realmente y con el feminismo porque es algo que una no sabe ni siquiera cuando empieza a ser, pero ya cuando uno va leyendo, ve que otras mujeres mucho más atrás han trabajado, siglos atrás han escrito, han hecho y empieza uno como a reconocer que también en la vida de uno ha habido como vínculos que tienen como esa mirada, porque para mí mi madre fue feminista, que no hubiera conocido nunca esa palabra ni se hubiera dicho pues que era la verraca y todo lo contrario yo pienso que de cierta manera cuando nos decía sean libres, no se casen, no tengan hijos, no hay que traer hijos para ser, nos estaba realmente también diciendo yo lo hice y era lo que no debía hacer, no es tan fácil tampoco dejarlo porque ahí está y pienso que la sexualidad tiene su encanto a nivel del deseo y del placer y entonces está dentro del deber, te lo meten dentro del deber y lo hacés para gozarlo y acabás de todo menos gozándolo, pa’ sufrir, en cambio cuando una ya es libre, yo pienso que la sexualidad dentro del matrimonio, no quiere decir que habrá mucha gente que lo goce, que yo en algún momento no lo haya gozado, pero nunca como lo goza uno cuando realmente no tiene un vínculo de deber ser, de obligación, nunca, de verdad pa’ mi el ejercicio de mi sexualidad después de que yo empiezo a reconocerme que yo soy libre, no tiene nada que ver cuando yo estuve, así en algún momento haya sido bueno, cuando era casada, y de hecho mi primera relación sexual, no quiere decir que no hubo besos ni caricias, pero mi primera relación sexual coital fue en el matrimonio y fue una locura porque inclusive de eso se pegó el tipo para poner la anulación, la demanda de anulación del matrimonio, una locura, era una locura, que más tenía que ver él que yo y sin embargo lo dice como que esto es motivo para separarme, para anular éste matrimonio, no hay derecho realmente no hay derecho. Si ha sido lindo la vivencia con mis chinches ha sido lindo, cada vez más libertad, y con mis perros y con todo porque acaba uno siendo que no son míos igual un animal un espacio el que llega o sea en todo se puede ser feliz y acabamos siendo, bregando a ser felices en la reducción cada vez mayor, falso, porque si algo limita la felicidad es la familia y el matrimonio concebida así, no es que vaya a renegar de… pues se llama familia porque así lo pusieron, pero no porque tenga que ser, la defensa de la familia pienso pues que no hay, pues yo no sé no sé si quedará claro lo que digo y frente a lecturas hay demasiadas, yo por ahí tengo inclusive si quieres busco y te muestro, pues hay cosas muy lindas ya escritas, el libro de una habitación propia es precioso, pues son como las cosas que una descubre y entonces uno dice pero si estas mujeres vivieron lo mismo, por qué no avanzamos más rápido y no no es fácil, es por lo mismo, no avanzamos más rápido, una se pone a ver inclusive en europa, yo no le veo, yo sé que yo soy mucho más libre que mucha gente europea, yo lo sé, por ejemplo frente a ésta amiga sueca que adoro, que amo, que fue linda, una mujer absolutamente conservadora en su vida, absolutamente conservadora, que uno dice, ella tenía que ser madre, ella y todo y todo y cuando el compañero que era precioso la dejó ella casi se muere y como la, no es que no es fácil salirse de la, o sea, no porque seamos latinas o de regiones pequeñas somos más libres o menos libres o más feministas o menos feministas, no yo creo que eso es mental y es permanente y todas lo tenemos que estar haciendo, todas y damos pasos que repetimos las mismas cosas, una a veces dice y yo por qué hice eso, yo por qué acepté esto y yo por qué me preocupo por esto, yo creo que hay un video muy lindo, te llegó de… sobre y es una mujer y es muy cierto se llama el tercer acto, yo te lo mando, no lo he mandado pero yo te lo mando, se llama el tercer acto y es la vejez, pero hermoso, es la libertad, o sea, es más fácil lograr la libertad más plena cuando se es viejo que cuando se es joven, porque es que cuando se es joven estás jugando con todas las posibilidades de estar en lo que te dicen que es lo mejor en donde vas a cotizar en donde tenés que competir, es que esto es una sociedad competitiva pues el patriarcado tiene que ver, que partir de la competencia porque es que tenés que parecerte a los machos o darle gusto a los machos pa’ poder ser y la que más le dé gusto es la mejor mujer, la más buena, a los machos, entonces también hay competencia entre ellas para darse a ellos y ellos en las mimas, entonces cuando vos sos madura y sabés que no necesitás eso es parte de una libertad ya grande, pues el convencimiento de que no debería ser así y poder darle una a los seres jóvenes, a los seres que nacen que es que la vida puede ser distinta, eso es una dicha, que lo logren, lo mismo que le pasó a uno, puede que no, pero puede que sea por lo menos un aliento, de que cuando algo les llegó que no les gustó hay una mirada un poquito más amplia.
Tatiana: cómo nos ves a nosotras con respecto a otra gente en Bogotá en cali, vos que te relacionás también con ellas.
Judith: no sé, ve yo pienso que a nivel del movimiento realmente medellín sí se mueve más, por lo menos en lo que es público, por lo menos en lo que es de creatividad, porque allá son muy académicas, ¿sí?, son muy ágiles, además porque tienen la posibilidad de estar en los medios políticos, para tumbar, para hacer, para exigir y puede que en eso si sean mucho más capaces, porque tienen mucha más posibilidad también a nivel intelectual de avanzar, eso es otra cosa y no quedarse ahí, porque muchas intelectuales que avanzan pero es reducido a estar en la conferencia pero no pasan de ahí, yo pienso que la acción, la acción y el estar con la gente, en cambio, yo pienso que en Bogotá son muy clasistas, las feministas son muy clasistas, es la clase intelectual, las que saben, yo lo digo con respeto y si lo tengo que sostener lo sostengo, pero eso es lo que uno ve y yo inclusive, aquí menos, pero yo de gente que conozco de Bogotá al reconocimiento nuestro uno siente, o sea si fuera por clases, uno siempre está, así esté actuando, así esté haciendo, si nosotras somos las, nos verán como las carga ladrillos, a mi no me importa, porque yo sé por qué hago las cosas, pero no hay reconocimiento, yo pienso que por mí no hay ningún reconocimiento, además porque soy beligerante de pronto, en cambió allá hay gente diplomática, a ellas les gusta más diplomáticas, y pero yo siento puede que en el movimiento social, puede que en el movimiento como movimiento haya algún reconocimiento, sepan que estoy que hago, pero a nivel ya como de intelectual, nosotros no, no contamos, pero no me importa, porque yo pienso que a nivel, porque las acciones son más a nivel de la gente que es que hace que nos necesita, de hecho cuando a una mujer una le habla del tema pues de la interrupción con propiedad, con términos ágiles, reales, sin intelectualismo, yo se que la gente lo capta mejor y en el momento que lo necesitan a uno también lo buscarán más fácil, ellas están por lo alto, yo pienso que están por lo alto, yo de hecho estuve en Bolivia en una reunión de la campaña por una convención interamericana de derechos sexuales y reproductivos y eso fue pues yo te digo que allá uno va a perder el tiempo, a oír a las sabias peliar además, de verdad, peliar pero las campañas que ellas incluso dirigen uno se pasa, yo también lo dije una vez en la red, se pasa una escribiéndoles y nunca le contestan y cuando hay comunicados que les van a, puede la red haber escrito quien sabe cuántas veces y la red no sale, salen ellas, y están en todos los libros y las revistas de salud en todas salen las mismas y de resto no sale nada y vos hacés una campaña inclusive les copiás, les decís, ve te copiamos esto y no responden, es muy loco, es muy loco, pero hacemos y existimos, yo pienso que de todas maneras hay cosas que se oyen más que antes, el derecho al aborto, el derecho a ser libres, el derecho a no ser sumisas, a no pensar que porque tenemos un marido somos, o sea, la identificación es la de un marido, yo pienso que la gente cambia, pero en base, de la base, de más gente de la base, pero, pues sí, yo pienso que hay trabajos buenos, aunque falte mucho, aunque la gente se devuelva porque es también la sobrevivencia, es la sobrevivencia y ahorita con los trabajos que propone la secretaría de las mujeres que pueden ser buenos en sí, pero que la gente acaba pues ahí por un sueldo más que merecido, también entregando el nombre y todo lo que estamos viviendo, a mí me parece, a mí me dio muy duro la reunión de hace 8 días, de hace 15 ya, me pareció loquísimo que fuera Argelia la que hubiera puesto ese nombre, yo nunca me imaginé, yo era allá realmente y que al final nos hubiera dicho que teníamos que hacer en el acto del concejo un agradecimiento, yo le dije bueno ya eso si es demasiado Argelia que pena pero así estuvieran haciendo la clínica como la propusimos, yo creo que no tenemos que agradecer, es un derecho.

Así haya tenido dificultades económicas la solidaridad siempre ha estado, de hombres y mujeres, muy especialmente de mi familia, de gente por el lado de él que fueron compañeros de estudio, de mucha solidaridad, un profesor de él de ortopedia que yo de verdad, a pesar de que de clase alta, yo de verdad que… porque ese hombre fue de una solidaridad conmigo y de un respeto, inclusive en algún momento que mi hijo carlos Ernesto se calló en la bicicleta, tenía una manito fracturada que me la atendió, se cayó de una bicicleta con el yeso y calló sobre un tarro de aceite de carro y se rompió la manito pero se le rompió el nervio cubital, y una atención, este tipo al pie, hasta que lo tuvieron que operar porque al principio no pensaban que se había roto y la familia de él en contra de la cirugía porque doctor eso se le arregla con fisioterapia, entonces el doctor le dijo, doctor, me da mucha pena porque yo sé que usted es médico, pero y nunca he oído que un nervio partido se arregle con fisioterapia, hay doctor, porque no me creían a mi nada, si tiene el nervio partido el niño, si el niño tiene el nervio partido, ah entonces muchas gracias por lo que haga por carlitos, le dijo que pena doctor pero yo no estoy haciendo nada por carlitos, yo estoy haciendo todo por Judith y sus niños, eso es impresionante de un tipo simplemente profesor, yo podría decir que de derecha, pero consciente y respetuoso y solidario conmigo y cuando el tipo llegó de Nicaragua, él estaba, al único que habían recibido como socio de una institución de ortopedia que se llamaba el centro de fracturas, él había estado cuando estaba estudiando, bueno lo estaban iniciando, en esas pues se tuvo que ir, se tuvo no, se fue pa’ Nicaragua bueno, se fue con ésta mujer, el de verdad no se volvió a, aparte de cartas ridículas, no se volvió a, no le importó que podía pasar con nosotros, nunca les escribió a ellos cuando volvió, volvió a como si fuera socio y ellos le dijeron no señor que pena, usted no tiene derecho aquí, a usted se le recibió como estudiante porque hicimos una excepción pero usted no se comportó como debió haberse comportado y lo sacaron, a mi me pareció bellísimo porque vos sabés como son los médicos son otra élite y además son otro género, una élite.