DIRIJAMOS LA MIRADA HACIA REAGRUPAMENT POR UN MOMENTO

Lo que dice Wikipedia sobre ese Movimiento Politico
 

en.wikipedia.org/wiki/Reagrupament

Que es lo que veis en este enlace?

 
 

Nada extraño a los postulados de SUBO.

 
 

Wado, Mario,….. hay una respuesta en el aire, yo he respondido breve porque supongo que es pie para algún tipo de propuesta o intervención. Pero fijáos para que Txabi constate que está siendo escuchado. Decid algo, forfa.

 
 

Veo a un grupo de catalanes, o sea, pirenaicos, que van decididamente y si medias tintas por la independencia. No logré deducir de lo que leí si son de idea “pirenaica” o no.

 
 

Exactamente! Habeis dado en el clavo ambos.
Eso es basicamente REAGRUPAMENT: Un grupo de pirenaicos que persiguen decididamente los mismos postulados de SUBO-PYRENE, o nosotros los de ellos, da igual.
Es verdad, como dice Wado, que no especifica en detalle si reivindican o no el aspecto global pirenaico, pero por lo menos, una zona gorda del mismo, si….y clarisimamente.

Mi pregunta, y os pregunto lo mismo: A que esperamos para unirnos a su movimiento o por lo menos entablar comunicacion con ellos, para contarles nuestras inquietudes y deseos?

 
 

A mí me parece estupendo.

 
 

Creo que habría que entablar relaciones con ellos. Depende de como reaccionen podemos encarar la cosa de de distinto modo. En mi opinión ellos podrían ser “subo-catalonia”, pero quizás no les guste “que los titulemos”.
Yo diría de plantearles: esto somos nosotros, creemos que hay sinergia con uds, juntemos esfuerzos.

 
 

E ir con quien….para plantear el asunto. Directamente con este tio Carretero? Enviarle un email? Contactarle por carta fisica? Por telefono? En persona?

Despues….en el planteamiento. Eso de “juntemos esfuerzos” con los de “SUBO-CATALONIA”? Quien sigue a quien? O cada quien por su cuenta? en que sentido lo diriamos…..No se chicos….no me late ese planteamiento. O quiza como SUBO-BASKONIA si, con SUBO-CATALONIA, pero le faltaria todavia muchisima fuerza, seria algo parecido a lo de ahora.

Yo creo que nuestra ideologia, la de S-P en concreto, deberia permanecer como un pilar inamovible, al menos, por el momento, incluyendo la constitucion de un partido politico Vision Pirenaica. En lo que si podriamos ceder o negociar, seria por ejemplo en el nombre y la organizacion del movimiento, creo yo. Es decir, que si les apetece mas llamarle Reagrupament Pirenaico o algo similar, en vez de S-P, bale. Y si quieren ellos que les sigamos o ellos seguirnos, tambien. O cada quien por su cuenta, y al final converger, pues tambien.

La verdad es que nos falta fuerza, mucha fuerza, pero igual esta opcion seria la mejor manera de adquirirla.

Sigamos con este asunto, no hay prisa, pero sigamos elucubrando cada vez que podamos, porque alli esta el meollo del asunto.

 
 

Yo sigo pensando. Daré mi opinión. Saldremos adelante, seguro. No por mi parecer, sino porque esta es una opción valiosa, creo yo.
Contactar por supuesto, veremos si es con Carretero o con Salvador Cardús inicialmente para que nos dé base teórica y trampolín a la praxis de Carretero combinada con la cordillera pirenaica, tenemos gente también aquí para el propósito especulativo, vayamos por partes, tranquilos.
Por supuesto el principio pirenaicista es inamovible, que nos anclemos en Andorra como hecho consumado o en Catalonia como peso demográfico-cualitativo indiscutible, es lo de menos, la cuestión es el camino a tomar, que lo decidiremos nosotros de momento. Los catalanes son insoslayables, debemos ir con ellos desde el primer instante hasta el final. Somos movimiento civil, hemos de recopilar fuerzas al Pirineo y el catalanicismo es el motor ( en todos aspectos, muchos comunes e incluso inferiores al nuestro en determinadas cuestiones) unificador genérico pirenaico.

Respecto al encabezar S-P, no es que mienta sobre timidez, es cierto, al margen de que no me infra-valore o no me haga de rogar, daros cuenta de que el bagaje intelectual de una persona que deba dar la cara en entrevistas , ruedas de prensa, presentación de conferencias ( ya no digamos de darlas), etc… es tremendo ( soy un currela), a pesar de todo ello, si no queda otra, estoy dispuesto a aportar lo que pueda hasta que os canséis o salga alguien compatible, al menos poner el nombre, ya veremos qué pasa, solicito ayuda en todo caso.
 
 

De todas formas no estoy muy seguro de que este sea el muro de debate sobre valoraciones personales, tiempo y capacidad de los mismos, etc…

Sí que hay que aunar en el contexto pirenaico, pero tampoco pienso que sea admitiendo como grandes verdades y axiomas ( desde el punto de vista de SUBO) las realidades implantadas actuales ( me refiero a que organismos como el de Carretero no suponen mas que un trozo más, éso no significa que no sea imprescindible el contactarlo, que lo es). Quiero decir, que S-P no difiere de S-I nada más que en el ámbito

y en su nota práctica como banco de prueba. El resto es exactamente igual. S-I tiene claro sus postulados y límites ( el Globo). Sin embargo S-P es mucho más intrincado, tiene claro sus postulados pero no sus límites internos y externos, Catalonia puede lindar por el sur en Alicante Y Baleares o no, depende sólo de sus habitantes. En Nabarra pueden los habitantes de CAV de momento decidir que no son nabarros y luego sí ( éso es lo hermoso, porque seguro lo harán). O los de Tudela pensar lo que quieran sobre su identidad y exponerlo para después tener la opción de replantearlo con las manos y el espíritu libre ( éso es lo bello). O que Maule no mueve un dedo sin Bearn, etc, etc,,, y también sería hermoso si lo hicieran de la forma que fuese, siempre respetando sus decisiones, es de lo que se trata, es nuestro fondo y habrá que admitir los resultados de cada momento, que todo llegará, seguro.

Por esto es importantísimo el “dejad hacer” al mundo civil, dotarlos de la herramienta necesaria: el pirenaicismo, por descontado que con su partido político en el escaparate, VPAT ( Visión Pirenaica de Arraigo a la Tierra, por ej.), unos vocablos muy neutros ( asépticos como S-I), nada parciales y sin pre-concepciones territoriales ni ideológico-administrativas. Tú puedes preguntar tranquilamente a los votantes ( porque partimos de un principio democrático irrechazable) de PNV, NA-bai, UPN, I.Ab., etc… si desean que sus instituciones, cultura, economía,….. sean respetados internacionalmente como siempre lo fueron ( lo mismo se puede inquirir en Catalonia, Occitania, Gascuña, Bearn, Aragón,..) y la respuesta será mayoritariamente afirmativa. Hasta ahí llegamos como S-P, así de claro. ¿ Desea Vd. ser cola de ratón ( que no somos otra cosa dentro de estados ajenos) o cabeza de uno de los osos pirenaicos? Es incuestionable la conveniencia civil al respecto, sin desdeñar la solidaridad como europeos y ciudadanos del mundo. Sin implicarnos en nada más, tipo S-I ( impolutos), que se arropen todos en S-P y a su partido, o a su macro-coalición electoral o como quiera se plantee VPAT como estructura política. Yo ( por mi parte y desde S-P, ojo, desde S-P), creo deberíamos olvidarnos de SUBO-Catalonia, SUBO-Baskonia-Nabarra, y cualquiera de los que puedan aparecer, que lo desarrolle cada cual, ahí no debiéramos entrar, es delicadísimo, es sólo cuestión del civil, mantengámonos al margen desde S-P, que con las manos libres acoplarán las piezas del viejo puzzle pirenaico ellos solicos de forma sana, natural, sin influencias ni engaños. Dejémosles hacer, contactemos con todos ellos, pero “laissez faire” al civil. Hasta aquí llega nuestro quehacer del movimiento civil y político ecológico.

Siempre positivos y creativos, jamás anti-nada en absoluto, es como mejor se vive, sin enemistades, quien no te mire bien ya sabe lo que tiene que hacer, apartar la mirada, pero nunca contra nadie.

Bueno, que me voy por la parra, vamos, que podemos y debemos contactar con Carretero, Cardús, etc…( el caso catalán que nos ocupa y es notabilísimo) pero sin dejarnos integrar ( como S-P es contraproducente) en sus entidades, que se aproximen. Esto es lo que pienso, no sé si coincidiréis. Perdonad la extensión mensaje.
 
 

Ah!, se me olvidaba recalcar, para captar mejor la simplicidad del asunto de S-P, sería sencillamente añadiendo al menos ( en S-P) un catalán y diasporero catalán, un aragonés y diasporero aragonés, un occitano y diasporero occitano, ( nabarros y diasporeros nabarros ya estamos), bearnés y diasporero, andorrano y diasporero, gascón y diasporero, etc.. así se observaría que SUBO-Pyrene es totalmente independiente y ajeno a todo lo que se vaya moviendo, porque S-P, su vocación, es la de desentrañar el espíritu y ánimo de todo pirenaico, hasta ahí llega, pienso yo.
Componiendo como mínimo dos representantes ( local y diasporero) de cada área lo veríamos más cristalino, y estoy convencido de que no es tan complicado conseguirlo. Al margen de que se contacte con quien se deba contactar, incluso debiera de hacerse antes ( incluir a estos representantes).

No sé qué pensaréis, “abro debate”, como antes, je, je !. No, en serio, responded porfa. El tiempo de reflexión pero sin postergarlo demasiado, gracias.
 
 

Jolin, que la chuleta esta super jugosa!! No se ni por donde empezar……

Creo que me voy a dejar llevar por la influencia de Wado, con incisos y subincisos, mas que nada para tenerlo mas claro en mi cabeza y poderlo transmitir a los demas, si no, me hago lios y os lio tambien.

Yo veo tres apartados en los mensajes de Migel, que son fundamentales:

A) Tanto S-I como S-P necesitan una cabeza, pero ya.

A-a) S-I, la tiene: Eduardo. Y que conste que no ha sido por “dedazo”, sino puro sentido comun y consenso entre nosotros.

A-b) S-P, ahora con la venia de su respuesta fenomenal, tambien la tiene: Migel. Creo que tampoco ha sido dedazo, sin embargo, me gustaria leer alguna opinion de Wado sobre ello (me refiero a S-P en concreto).

A-b-1) Vamos a ver, somos tres y Mario, por ahora; todos estamos en las mismas: tenemos familias por las cuales velar, somos currelas, tenemos negocios pequenyos, carecemos de abundancia de recursos economicos, tenemos limitaciones de tiempo, y cien factores mas que podrian mermar nuestra capacidad de fungir como cabezas del movimiento (me refiero en concreto a S-P).

A-b-2) Sin embargo, a pesar de estas situaciones nuestras tan similares, me atreveria a decir que yo soy el que tiene menos dificultades para ejercer una disponibildad minima (no tengo crios pequenyos, ni horarios fijos como todos vosotros, al menos por el momento).

A-b-3) Ese minimo de disponibilidad, seria mejor aprovechado para trabajar en tareas concretas de S-P: elaboracion de borradores de documentos, traducciones, textos, convocar reuniones entre nosotros y con contactos externos, asistir a eventos, visitar a posibles personas interesadas, contactar los medios de comunicacion y lo que vaya presentandose con el tiempo. En otras palabras, ordenar y estructurar las decisiones que vayamos tomando en asuntos especificos de S-P.

A-b-4) No es lo mismo, cara al publico, que mi nombre figure siempre en relacion a S-P de forma exclusiva, que como parte de un grupo de personas (en este caso tres) bien sincronizadas. No hacen falta docenas de personas, sino eso, tres o cuatro. Ejemplos hay muchisimos (partidos politicos, movimientos civiles, empresas, asociaciones, gobiernos, grupos musicales, equipos deportivos, etc.) en el que los referentes para el publico en general, son esos tres o cuatro nombres, no mas. Pero tampoco es lo mismo que cuando se refieran a S-P, les venga a la cabeza la idea y a la boca la expresion de “Txabi y sus colegas de SUBO”, que cuando se refieran a S-P, mas bien les salga automaticamente un “la gente de S-P”, porque eso sera clara senyal de que hay un movimiento civil.

A-b-5) Finalmente, lo de escasez de cualidades y el ser “currelas”, en mi opinion, no cuenta, no vale como excusa. O que acaso un Lech Walesa no era currela? Acaso era super cualificado? Y que me decis de Mandela? De Lula? Del chico boliviano que le gusta ponerse jerseys, en vez de corbaticas (no recuerdo el nombre ahora), etc. Ejemplos hay para tirar por la ventana. En mi opinion, lo unico necesario para fungir como jefe de S-P, es que lo tenga tan claro en la cabeza, que le sea una delicia, un placer, explicarlo correctamente a los demas cuantas veces haga falta y sin cansarse. Y segun yo, cualquiera de nosotros tres podria ser el lider oficial de S-P, pero por el momento, sobretodo con su disposicion y confianza en el proyecto, pues ha quedado Migel, y su nombre, sera el referente principal de S-P de ahora en adelante, y los demas y los que vengan le seguiremos a pie juntillas y le respaldaremos siempre que ejerza los principios fundamentales de S-P.

B) La idea expresada por Migel sobre S-P:

B-a) Dejar hacer, sobretodo por lo “intrincado” de S-P, al no tener definidos sus limites internos y externos. En este punto, habria que definir la mejor manera practica para explicar el porque de la necesidad de S-P, cuando nuestros interlocutores (nuestros familiares, amigos, conocidos) nos lo pregunten. Para que queremos que se prolifere este movimiento civil? Para que queremos un partido politico de corte pirenaicista centrista e incluyente? Para que queremos que Pyrenalia o como se llame, se constituya como otro pais? Que me puede ofrecer que no me ofrezcan los paises actuales? De que manera me beneficia pertenecer o hacerme ciudadano de ese hipotetico pais o estado?

B-b) En lo de “la cola de raton” difiero bastante. En la actualidad no somos cola de raton, sino de leon o leones, somos la cola de los dos paises que nos circundan, que son leones bastante poderosos, son los reyes de la selva (Europa) casi casi. Y sin formar parte de ellos, es decir, secesionandonos de ellos quiza nos cueste convertirnos en raton y dejar de ser leon. Pero en el ultimo de los casos, generalmente todas las colas (incluyendo las de leon y de raton) apestan; y entonces cuando se presenta la opcion de dejar de ser cola de lo que sea para venir a ser cabeza de algo, la reaccion no se hace esperar demasiado. Y seguro el 100% preferira ser cabeza de raton, si ese fuera al caso, que cola de leon. Es decir, una confederacion de pueblos pirenaicos soberana.

B-c) Hay que tomar en cuenta, que el mapa que hemos aprobado del Istmo Pirenaico, es el punto de partida para tratar de definir los limites antes mencionados. Es decir, todas las personas incluidas en ese mapa, ya sea en Pyrenalia o en la diaspora, POR LO MENOS, seran invitadas a formar parte del proyecto, por razones historicas y geograficas, nada mas.

B-d) En todo lo demas, coincido perfectamente, incluyendo lo de VPAT o VIPAT (que para mi es mas facil de pronunciar, al menos en espanol).

C) Lo de las personas representantes de S-P en Pyrenalia con sus connotaciones etnicas y culturales especificas y sus respectivas equivalencias en el exterior (diasporeros) es genial. Se observaria como dice el parrafo: “que SUBO-Pyrene es totalmente independiente y ajeno a todo lo que se vaya moviendo, porque S-P, su vocación, es la de desentrañar el espíritu y ánimo de todo pirenaico”, Seria mucho mas eficaz que mil otras explicaciones. Coincido tambien perfectamente.

Anyadir tan solo un par de ideas:

I) Que este texto podria ser perfectamente el ideario politico del mencionado VIPAT, ofreciendo (una vez que se hayan mentalizado los que quieran formar parte de ese ideario), como objetivo supremo, una posible declaracion unilateral de independencia de Pyrenalia o de la confederacion final que resulte de ese dejar hacer.

II) Y que en todo lo demas, si se diera el caso de que algun candidato por VIPAT resultara electo en alguna eleccion, se dejaria con entera libertad que dicha persona utilizara su propio juicio y criterio personales en la toma de decisiones, bien sea en un ayuntamiento, gobierno, canton, region, comunidad autonoma, diputacion, etc (espanoles y franceses) del cual haya sido elegido como representante. Nada de corporativismos en todo lo que no sea ideologia S-P.

 
 

Hablando de falta de tiempo, desde el sábado que no entraba !!!
A ver si puedo resumir

A) de acuerdo, creo que nos estamos (sobre todo yo) “aletargando” un poco. Tenemos que mandar el bendito texto a la lista y comenzar de una vez.

A-a) ok, no tengo problema
A-b) por lo dicho en A-b-1 al A-b-5, sobre todo porque al ser Txabi el que más se mueve, el “puesto formal” lo tiene que tener otro, creo que lo mejor es que Migel sea cabeza de S-P

B) de acuerdo en lo básico: dejar hacer, los límites se terminarán de definir por quienes quieran estar y quienes no. Creo que hay lanzar el “espíritu pirenaico” y dejar que la gente lo haga suyo.

C) La idea de juntar gente de todas las regiones y sus diasporeros me parece fundamental, sino en lugar de algo pirenaico es un grupo de nabarros locos que se “arrogan” toda pyrenalia, y no es así. Lo que tenemos que ver es cuales son los pasos a dar para hacer de esto una realidad

Como último, preferiría que nos enfoquemos en algún paso concreto y darlo, sino parecemos filósofos :-)

 
 

Hahahahahahaha…….filosofos!!!! Egia da!!!! Es verdad, completamente verdad.
Wado es el que mas razon tiene de todos nosotros en este punto.

Paso concreto para ser dado cuanto antes:
Poner el “bendito” texto en el foro de S-B en euskara, frances, espanyol e ingles.
Me encargo yo.

No me comunicare para nada con vosotros, hasta no haberlo hecho, se acabo. Si no actuo asi, nunca lo hare, nunca lo haremos. La procastinacion nos esta derrotando y por paliza.
Os hablare hasta despues de haber hecho lo que tenia que hacer hace ya mas de medio anyo.

Adios.

 
 

Yo también estaba ausente estos días. A ver si enganchamos todos.

Hombre, perdidos en filosofía no sé… pero como no tengamos clara la base seguiremos dando vueltas y revueltas con la pérdida de energía correspondiente. Los objetivos claros, más que los caminos a determinar, para mí son lo esencial, después, las manos a la obra en lo que concierna. Ya parece que estamos de acuerdo al respecto, me alegra.
 
 

Coincido con las rectificaciones y puntualizaciones de Txabi, lo de la cola ratón era por la diminuta estatura democrática de los vecinos, y lo cabeza de oso pirenaico por todo lo contrario,
por la grandeza y pureza que se puede alcanzar con la confederación. Pero queda claro que los zarpazos que sueltan son más de león, pues sí.

Respecto al último párrafo me encanta, siempre habías (Txabi) pregonado una libertad absoluta hacia el representante de VIPAT, se encuentre donde sea y en cualquier tipo de administración. Y la verdad, excepto que nuestro argumento de no entrar en ningún sentido político, no lo entendía bien, creía que se trataba de un principio simple liberal como en USA, pero ahora veo que se encuentra más allá esta disposición hacia los representantes, clarísimo, es lo que nos permite el “dejar hacer” desde la base, me parece genial.
 
 

De los límites internos y externos indefinidos inicialmente de la Confederación Pirenaica.

Txabi sensatamente va moviendo hilos en su entorno ( Bearn, etc…), es lo que pide la lógica. Por mi parte voy a procurar

siempre que os parezca bien hacer lo correlativo con Aragón y Catalonia ( Cardús o Carretero, ya diréis). De Aragón Txabi disponías de algún contacto, si me puedes facilitar te agradezco. Señalar como hicimos que nabarros ya estamos suficientes de momento.

Se trata de momento, si no me equivoco, de ir consiguiendo los representantes local y diasporero ( 2 en total como mínimo) de cada nación que todo el mundo entiende por natural

desde los puntos de vista históricos, culturales y geográfico físicos-económicos. Y a lo que irán, a revalidar sus instituciones nacionales en un marco de gran estado de libre asociación.

 
 

El despertador de ensoñaciones que nos ha puesto Wado también es de agradecer, hay que quitarle la peladura al plátano y dejar de olfatearlo para hincarle el diente a la punta y empezar a degustarlo hasta que nos llegue a nutrir, tiene mucha parte de razón.

Ya me diréis lo qué y cómo plantearíamos los contactos arriba indicados de Catalonia y Aragón. Para mí es muy imprescindible como dice Wado que desde el principio estén presentes ( al menos esos 2 de cada) para evitar protagonismos nacionales. Amén de los que contacte en Pirineo Norte Txabi.
 
 

Espero no caer en “teoricismo”, exacto, que no somos filósofos ni nada parecido, y tampoco extenderme más de lo necesario, si puedo.

Del punto B-c/ .- sobre mapa aprobado Pyrenalia, creo que es como dices, es el croquis y banco de prueba, pero es una obviedad la existencia de dichas naciones naturales, esperamos la confirmación y revalidación democrática ( 24 millones, ufffh !!), algo sencillísimo, lo tratado del “dejar hacer”, es lo que le dá la savia y la fuerza. Y no es filosofía, es algo cualitativo y cuantitativo palpable. Del punto B-a/.- sobre respuestas al entorno:

¿ Para qué queremos que se prolifere este movimiento civil?
Quizás, más que el crecimiento, suma-números del movimiento, más interesa la comprensión del mensaje y su posterior capacidad para coordinar sinergias en las reconstrucciones nacionales, y, sobretodo, demostrar al ciudadano que el recuperar su conciencia nacional no conlleva algo estéril: “sí, y de qué me sirve declararme nabarro en Europa si los estados vecinos no lo van a permitir y me voy a tener que meter en berenjenales sin salida como les ha sucedido a tantos en tanto tiempo, además hay tantas ofertas al respecto y ninguna chuta, no piensan los políticos más que en chupar, no queremos más políticos.”
Pues bien, posturas tópicas como ésta es lo que nos proponemos erradicar, y por el contrario permitir el arraigo a la tierra natural del civil.
1º.- sí puede servir su conciencia nacional ( la que sea), cómo no, para ello debe olvidar cánones y pautas caducas y conocer el pirenaicismo de inserción soberanía civil.
2º.- no debe meterse en ningún berenjenal sin salida ( contamos con fórmula de contrapeso-24 millones europeos-netamente democrático con pronóstico de éxito incuestionable), limítese a votar de momento a VIPAT o a sus partidos aliados ( que coincidan con sus postulados pirenaicistas de inserción soberanía civil), nada más, y siga colaborando con su país desde su posición civil, no es necesaria ni la desobediencia civil.
3º.- ofertas politicas existen multitud (no pertenecemos al referente aranista ni a ningun otro}, de arraigo a la tierra con visión pirenaica, ninguna, es algo de connotaciones tan naturales y sentido común ( inserción soberanía civil pirenaica), de política ecológica, que uniendo unas con otras se muestran imparables, sin etnocentrismos, ni estrabismos, ni extravagancias.
4º.- “la política para los políticos, no para el ciudadano”, decía Francisco Franco, sin comentarios. Así, que ya podemos desear otros políticos o su profunda transformación.

¿ Para qué queremos que Pyrenalia, o como se llame, se constituya como otro país? El pais de la cordillera natural es Pyrenalia, es la estructura politica de las naciones pirenaicas para la libre asociación de repúblicas, conjunto de pueblos soberanos con muchas cuestiones comunes en la historia, geografía, economía, etc…, en el momento que alguno no se sienta cómodo puede abandonar, aunque las tramas de la historia demuestran que no nos conviene dividirnos como pirenaicos, en los momentos que más unidos hemos estado hemos sido infinitamente más brillantes, cada uno por separado, sin la Confederacion Pirenaica, nos está llevando a la desaparición, sino fuese por la sincera naturaleza de las naciones, ya lo habríamos exterminado de hecho. ¿ Qué me puede ofrecer que no me ofrezcan los países actuales?

Si a un vecino le entregas las llaves de tu casa, le ingresas tu nómina o beneficios en su cuenta bancaria y delegas en él la administración y organización de tu familia, ya puedes esperar que los vas y te vas a convertir en títeres, no en ciudadanos, sucede lo mismo en el mundo público que en el civil, en el colectivo que en el particular. Es descerebrado siquiera plantearlo, es inconcebible rechazar la soberanía y la capacidad de actuar ( democracia), es el comportamiento más irresponsable ( punto de vista social). Pyrenalia te puede ofrecer el tomar las riendas de tus instituciones, de tu cultura, de tu economía, etc…

¿ De qué manera me beneficia pertenecer o hacerme ciudadano de ese hipotético país o estado?

Como ciudadano, efectivamente, como ser consciente de que tu vida colectiva está íntimamente ligada a la individual y viceversa ( pricipio democrático básico irrenunciable), te beneficiarás porque ya nadie será capaz de minimizar tu representación institucional, tu cultura, tu potencial económico, en fín, te beneficiarías porque se comenzará a alimentar de forma provechosa tu ser espiritual y material, en todos los sentidos del desarrollo personal en sociedad, algo saludable.

¿ Para qué queremos un partido político de corte pirenaicista centrista incluyente ?

1º.- un partido debe ser la expresión de deseo comunitario y particular democrático, y somos democráticos, y tenemos ( como todo el mundo) deseos comunitarios y particulares.
2º.- es centrista precisamente por eso, porque lo único que persigue es la inclusión ( no el dispersar), como en toda transición, no nos interesa la distribución detallada futura ( no es un partido en principio para gobernar, de eso se encargarían los políticos, los civiles en este episodio político se encargarían de recomponer su soberanía civil y pública), no nos interesa esa redistribución o administración siempre y cuando no sea irracional o menoscabe soberanía. Lo que nos interesa es que la transición de poderes de un estado a otro sea de lo más distendido, democrático y libre. El objetivo real es la recuperación de las instituciones tal como fueron siempre, de toda la vida, es decir, los estados propios con que contaban los pirenaicos a través de esta Confederación de Estados Pirenaicos, como quiera se formen lo hará el civil, ya que provee de un contrapeso demográfico y por tanto democrático tan descomunalmente democrático ( 24 millones) que proponemos ( y nos lo podemos permitir) sea sólo desde la base, desde el mundo civil, la recomposición de sus instituciones político-administrativa-territoriales, y confiamos en la naturaleza social, en la ecología política para que vuelvan a formar las naciones que siempre fueron, sin influencias ni engaños e imposturas externas.

Sobre la comparación de personajes históricos. Lech Walesa vivió un momento ( ojo huracán del este) crucial aireado por los medios occidentales en juego una porción soviética, algo vital para debilitar a Rusia ( hoy día lo siguen haciendo con Belgrado, reconocen estados para romper “satélites” rusos) desde la óptica neo-liberal con sus planes prefijados por Hayek y Milton Friedman, junto con el FMI y el Banco Mundial dirigido por el Tesoro de USA, es así. O sea, perdió Walesa la inserción de soberanía al civil, tan sólo se vió obligado a pedir ayuda al FMI y tuvo que obedecer como cordero a las batutas occidentales o no había capital, se impusieron los neo-liberales apoyados por los de siempre, sí sacaron a los rusos, pero no fueron independientes, vendieron por cuatro céntimos las mejores empresas públicas estatales y se quedaron en pelotas, a merced de cualquier adinerado. Lo mismo pasó en Rusia con Boris Yelsin más tarde. Es todo un plan globalizador. Quiero decir, que otro sindicalista con más obreros detrás como bien podrían ser los chinos en Tianamen, no habrían tenido nada que hacer, los polit-buró comunistas y sus familias y amistades del partido comunista chino recondujo al capitalismo sí, no sin antes escriturar las empresas más productivas públicas a sus nombres, hasta ahí de acuerdo con la globalización, y como comprobáis, del sindicalista chino nastis de plastis, y hubo muertos más que en Polonia. O como los sindicallistas argentinos en las Juntas Militares, o los sindicalistas de Chile con Pinochet. Nadie asoma, y la represión ahí sí fué salvaje, pero no coincidía con los planes privatizadores de la globalización, mala suerte, Walesa se mantuvo algo más porque cedió, se creyó ( o se hizo el tonto)el cuento de que Polonia podría ser un país más occidental, cuando vió lo que hizo con Polonia, casi como Rumanía, pues casi le dá algo. No soberanizó el país, lo dejó desfalcar a base de privatizaciones a la bajísima desmantelando su propio estado, la cagó. Mandela era abogado, jefe de tribu y miembro del Consejo Nacional Africano, todo ello combinado con otro ojo de huracán

occidental anti-aparheid. Tampoco le sirvió de mucho, las multinacionales se hicieron con el poder económico tras las negociaciones, porque el partido de Mandela incidió más en los enfoques institucionales que en los mercantiles, y ahí lo atrapó también el FMI y el Banco Mundial, igual que a Walesa ¿ quieres ayuda e inyección de efectivo?, pues salta por el aro.
Y así volvió a perder la soberanía civil, que podía haber insertado sino se hubiese obcecado con el parlamento. El control de la pasta, los contratos anteriores y posteriores, y todo el mundo mercantil internacional es tan importante o más para mantenerte en pie, de lo contrario, si descuidas todo ésto, un empujoncico y al suelo con parlamento y todos los sacramentos. Que empobreció otra vez a Sudáfrica ( a la mayoría de sus hab.), como Walesa a Polonia, que lo único que sacó fué a los rusos de su suelo ¿ de su suelo, o ya no era su suelo, ya no era de los polacos, era de cuatro contratistas ?.

Lula tenía tablas sindicales y hermano en partido político comunista, pero sí, no tenía formación. A ver qué pasa con Sudamérica, que su pelea como siempre contra los planes de globalización-privatizadora y desmontadora de estados que descoyunta soberanías desde los países industrializados del norte occidental, ahí tendremos nosotros una responsabilidad en cuanto a solidaridad. Evo Morales sí es un ejemplo indígena de arraigo civil, esperemos no caiga en las trampas del FMI y del Banco Mundial y se arrope en el entramado económico sudamericano, para no perder soberanía. Por avatares de la historia nosotros no nos encontramos en situación de solicitar ayuda al FMI y caer en las redes del Banco Mundial , al ser independientes económicamente no contamos con esa traba, no nos vemos en el apuro de negociar instituciones por plata y administración interna, es que lo tenemos facilísimo con la Confederación Pirenaica, siempre y cuando sus pobladores quieran, es el famoso “dejar hacer” al civil. No tenemos que jugárnosla, el ciudadano no tiene que esforzarse ni arriesgar, es perfecto. Nos debiéramos de colgar las medallas de perfectos ineptos si no lo conseguimos ( no digo cuándo), los pirenaicos. Con un partido de centro aceptable, al no existir revueltas sociales como a Chávez le debilita la confrontación social, qué relativamente fácil lo tenemos. No disponemos de crisis local para llamar la atención de poderosos y nos apliquen sus apestosas doctrinas de shock social, pero eso nos da tranquilidad para la construcción y relaja factores para la unión pirenaica. Jodé, ya he soltado la chapa, y quería responder breve, lo siento, no se repite.
 
 

Barkatu, ahora he visto al mover el rodillo la largura del mensaje.

 
 

Matización.
En lo referente a Pinochet y Juntas Militares cono sur y Sudamérica en general decía una frase: " pero no coincidía con los planes privatizadores de la globalización". Parece que POlonia, Rusia y Sudáfrica, sí, y el resto no responde a estos planes de privatización llevados a extremo por Reagan y Bush en política exterior. Pues no, quería decir que estos planes son generales y por doquier, en la propia USA, es un concierto neo-liberal de privatizaciones mundial y su consecuente debilitamiento ( no intervención) y desmantelamiento estatal, consiguiente pérdida de soberanía nacional. Ese es otro de los peligros que quería subrayar a colación de la desoberanización.

 
 

No me declaro anti-capitalista ni anti-globalización,pero cuidadín con el asunto. Por que los Tigres Asiáticos también gozaban de salud económica impecable y les provocaron una crísis artificial saliendo los accionistas escopeteados, luego les compraron los contratistas LG, Daedwud, etc…por 4 céntimos y bye-bye soberanía, el resto es de suponer: privatizaciones, desregularizaciones, recortes sociales y despidos masivos, a freir espárragos el estado. Estamos ubicados de otra forma en el centro europeo, pero ojo con las deudas de los gobiernos anteriores y los contratos durante la transición a soberanía, que se las traen.

Por cierto chicos, acabo de comprobar que este muro asoma en la parte inferior del tablero de entrada, lo cual quiere decir que nos puede leer todo el que entre aquí, creía que era cerrado al grupo. ¿ Es así como lo veo ? ¿ estamos tratando estos temas en foro abierto ?. Porfa, responded. Es que he entrado directamente sin búsqueda interna, directamente a través de la página de presentación. Ya diréis.

 
 

Bien, creo que donde Migel expone los puntos, trabajado un poquitín más sería algo asi como los “n sabías que” (n nro a definir) pero no de la historia baskona sino del “posible futuro pirenaico”.

Ahh y lo de filósofos eran tono de broma para llamar la atención en que debemos enfocarnos más en avanzar, solo eso.

Me pregunto: Mario estará leyendo esto ???
Les parece si lo contactamos por otro medio, por las dudas?

 
 

Perdonar que el teclado tiene defecto con enes, par’entesis, comillas, acentos, etc.. creo que me he comido un virus. Lo que faltaba.

Gracias Wado por calificar los puntos senalados retoc’andolos como los no sabias que… para el futuro pirenaico, nos faltan te’oricos, todo llegar’a, pero estamos los que estamos de momento, no somos m’as que una planchica de una puntica del iceberg. Por eso no creas que me defiendo con lo de filosofar, no me ofendo, es que es preciso predeterminar una base m’inima postular, aunque hagamos el rid’iculo intentando abstraernos en la teor’ia, luego ya vendr’an quienes lo desarrollen correctamente adem’as de lo que hagamos entre todos. Tranquilo que no me has ofendido, que tienes raz’on, hay que lanzar las canas de pesca, s’olo quer’ia engordar las lombrices para el cebo sin caer en proselitismo que me importa un pepino, lo necesario es hacer las cosas lo mejor posible. Sobre Mario, en el otro muro le he llamado casi desesperadamente, igual tiene problemas de acceso, a m’i a veces me sucede no aqu’i, pero ahora en SUBO/Baskonia no puedo operar ni siquiera entrar en mensajes, lo solucion’e con Txabi y estoy otra vez en las mismas, por eso te digo que talvez por no dar la lata est’e al margen, si alguien tiene su email ser’ia bueno preguntarle. Tambi’en fijaros al margen derecha de la p’agina, donde dice editar , gente,… pues en gente s’olo aparecemos los tres, no Mario, a ver si va por ah’i el tema. No me hab’eis respondido, igual es obvio, si estamos escribiendo ahora en foro abierto de SUBO/Pyrene, o bien es cerrado al grupo.
 
 

Qu’e mal escribe este oredenador, no s’e ni si se me entiende, no respeta ni puntos aparte, qu’e desastre !! Tendr’e que formatear pero vuela todo, algo voy a hacer.

 
 

Yo cuando entro al grupo dice que tiene 4 miembros, Mario desde el 03/08. Igual no me doy cuenta de cuál editar,gente te refieres Migel. Para cotar con los sano, tengo su mail, le mando uno para consultarlo.

 
 

En este muro que escribimos, a m’i me aparece todo en castellano arriba del todo en la margen derecha columna vertical> etiquetas,
archivos adjuntos, grupos y gente. En gente aparecemos s’olo tres, no Mario. Puede estar ah’i la movida. O no.

 
 

Del defecto de mi mecanograf’ia parece responsable el teclado, a alguien se le derram’o seg’un creo l’iquido. Voy a probar con otro teclado para descartar.

 
 

Si Wado, habra que contactarle por otro medio, digo yo. Tienes su telefono? Si no, ya lo buscare yo, lo tengo por ahi en algun rincon. Simplemente saber si esta o no enterado de lo que discutimos aqui, lo demas ya sera cuestion de “dejarle hacer”, la famosa ecologia politica de la que habla Migel, que se acomode como le plazca.

No me extiendo mas por ahora.

Migel, yo no me preocuparia mas si hay mas gente leyendo lo que escribimos o no. Puedo poner varios textos de Wado y tuyos, y mios de que no tenemos nada que ocultar, ni nada que temer. Ya Hemos hablado, discutido y decidido sobre ese tema muy ampliamente y con un consenso abrumador (unanime). No nos debemos distraer mas en ello, pienso yo. Tu sigue teorizando…..a mi en lo personal, me enriquece, no se a los demas.

Saludos a ambos y a Mario, si anda por aqui.

 
   

Dije que le iba a mandar mail y me olvidé. Listo, ya lo hice, si no responde veo de contactarlo por otro lado